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| [問]機車可以加汽車機油嗎? |
作者：透明的顏色 |
| | IP：* 發表時間：2005/6/2 下午 09:51:23 |
| | 我的是kymco easy 100
10000多公里
可以加汽車油嗎, 有什麼要注意的事?
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[m
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* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 220.132.28.238
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 加入回應
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| Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：跑馬燈 | | | IP:* 回覆時間：2005/7/7 上午 12:14:50 | | | ※ 引述《[email protected] (oldstudent)》之銘言：
: 恕刪....
: 看了這麼多爭論的文章
: 小弟我還是得不出一個結論
: 到底汽車用機油 可不可以用在機車上啊???
: 簡簡單單告訴我就好....
: 因為最近剛剛加了灌汽車用機油在我的老125上..
: 有點擔心....
: 謝謝..
可以
只要不要加到假油
有定期換油
都不會怎麼樣
像CPC的9000SJ SL是汽車用機油
很多人加在機車上還不是一樣嚇嚇叫
--
[1m╭──── [31mO[32mr[33mi[34mg[35mi[36mn[m:[1;36m<不良牛牧場>[33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200)[37m─────╮[m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [[37m218.184.88.96[31m][37;40m │[m
[1m╰[;32;40m◣◣[1m◢ ◢◢[34m《[37m不良牛免費撥接→電話:[36m40586000[37m→帳號:[36mzoo[37m→密碼:[36mzoo[34m》[;32;40m ◣◣[1m◢ [37m─╯[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：黑了...真的黑了... | | | IP:* 回覆時間：2005/7/7 上午 12:13:49 | | | 針對這種月經題...
明明就是一樣的東西...
每次就看見一堆人吵來吵去...
講到最後...
反正大家爽用什麼就用什麼就好了咩
怕怕的就不要用...
就這樣...
-_-|||
--
◎[1;31m龍[32m貓[33m資[34m訊[35m天[36m地[0m([1mbbs.mgt.ncu.edu.tw[0m)
◎[[1;33;46mALGO[0m]From: 61-59-67-237.adsl.static.seed.net.tw
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/7/7 上午 12:12:57 | | | ※ 引述《[email protected] (該認真囉!!)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> > 其實下面這段我是不想理你的...
> > 如果機油不會吸熱，要如何散熱？
> > 不信的話，你打開你家汽車的水箱蓋...看會不會燙傷...
> 請問大部分的機車有機油冷卻器嗎..只有少部分的機車有吧..
> 沒有機油冷卻器(熱交換器)..請問機油所吸收的熱量如何排出..
> 光是靠機油與引擎本體接觸的熱傳...這項散熱是可以忽略的吧....
> 不要把機油跟水箱混為一談...水箱有散熱排是一個熱交換器....
還要扯呀...
http://mspeed.idv.tw/forum/showthread.asp?page=3&threadid=200301270005&forumid=
5
(後面網址別忘加個5)
一、 機油的功能
１．潤滑作用：
引擎只要是處於運轉的狀態下，內部機件便會產生摩擦，轉速愈快，摩擦就愈激烈，
例如活塞部份，溫度更可高達攝氏兩百多度以上，此時如果沒有機油的存在，溫度便會高到
將整個引擎燒掉。機油的第一項功用就是利用油膜覆蓋於引擎內部金屬表面，以減少金屬之
間的摩擦阻。
[1;33;40m２．散熱作用：
汽車引擎本身的散熱，除了靠冷卻系統以外，機油也是一個重要角色，因為機油會流
經引擎內部各處，可帶走機件摩擦產生的熱，而距離冷卻系統較遠的活塞部份，也可經由機
油獲得一些冷卻效果。 [m
３．清潔作用：
引擎長期運轉產生的碳與燃燒剩下的殘渣，會附著於引擎內部各處，如果未經適當的
處理，便會影響引擎的功能，尤其這些東西積在活塞環與進、排氣門等處，會產生積碳或黏
著性物質，引起爆震、頓挫不順、耗油加大，這些現象都是引擎的大敵。機油本身具有清淨
分散作用，可以不使這些碳與殘渣堆積在引擎內部，讓它們形成小顆粒，而懸浮在機油裡。
４．密封作用：
雖然活塞與汽缸壁之間有活塞環來提供密封作用，但因金屬表面並不是非常平整，所
以密封程度並不會很完好，假使密封作用不佳的話，引擎動力必定降低，所以機油可在金屬
之間產生薄膜，提供引擎良好的密封作用，提高引擎運轉效率。
５．防蝕、防鏽作用：
機車經過一段時間的行駛，機油內或多或少會自然生成種種腐蝕性的氧化物，尤其是這些
腐蝕性物質中的強酸，更容易對引擎內部機件造成侵蝕；同時燃燒所生成的水分，雖然大部
分會隨廢氣被帶走，但還是有少許水分殘留下來，於是也會損害引擎。所以機油中的添加劑
便有防蝕、防鏽的功用，以保護引擎不受這些有害物質的傷害。 這段文張是由鄭志峰所著..
........
--
[1;42m╭[45m┼[m Or[1mig[30min[m: [1;37;41m 玩車人的天地 ˙東吳機研站 [1;31;47m scumotor.com.tw [m
[1;43m┼[46m╯[m A[1mut[30mho[mr: [1;33msfsm [30m從 [35m218-163-169-34.dynamic.hinet.net [30m發表[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：... | | | IP:* 回覆時間：2005/7/7 上午 12:12:33 | | | 【 在 [email protected] (喵 (掛站)) 的大作中提到: 】
: 一般大家都會說機車的等級比較高，但
: 汽車用的好油 比 機車用的爛油
: 還是汽車用油對引擎的保護性比較高
: 既然不是"For all"的情況
: 「所有汽車用油均不能使用於機車上」就不成立
: 我自己認為 是好油的話都能通用
: 哪些油好用 還是有賴各位網友的心得分享了
是呀..
有許多網友認為實際上說機車環境更堅難需要更好的機車專用油
但我家汽車用油價格可是都是一機車用油的兩倍囉.....1xxx
: ※ 引述《[email protected] (oldstudent)》之銘言：
: > 恕刪....
: > 看了這麼多爭論的文章
: > 小弟我還是得不出一個結論
: > 到底汽車用機油 可不可以用在機車上啊???
: > 簡簡單單告訴我就好....
: > 因為最近剛剛加了灌汽車用機油在我的老125上..
: > 有點擔心....
: > 謝謝..
--
[m[1;33m※來源 :[1;36m 台北科大計中紅樓資訊站 [1;35mredbbs.cc.ntut.edu.tw
[1;32m※FROM : [1;37m203.73.9.218[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：喵 (掛站) | | | IP:* 回覆時間：2005/7/7 上午 12:12:33 | | | 一般大家都會說機車的等級比較高，但
汽車用的好油 比 機車用的爛油
還是汽車用油對引擎的保護性比較高
既然不是"For all"的情況
「所有汽車用油均不能使用於機車上」就不成立
我自己認為 是好油的話都能通用
哪些油好用 還是有賴各位網友的心得分享了
※ 引述《[email protected] (oldstudent)》之銘言：
> 恕刪....
> 看了這麼多爭論的文章
> 小弟我還是得不出一個結論
> 到底汽車用機油 可不可以用在機車上啊???
> 簡簡單單告訴我就好....
> 因為最近剛剛加了灌汽車用機油在我的老125上..
> 有點擔心....
> 謝謝..
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[1;42m╭[45m┼[m Or[1mig[30min[m: [1;37;41m 玩車人的天地 ˙東吳機研站 [1;31;47m scumotor.com.tw [m
[1;43m┼[46m╯[m A[1mut[30mho[mr: [1;33mhorsetail [30m從 [35m220-130-60-17.HINET-IP.hinet.net [30m發表[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：蝦餃~? | | | IP:* 回覆時間：2005/7/7 上午 12:12:30 | | | 【 在 [email protected] (故人俱醉於燈下) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《[email protected] (oldstudent)》之銘言：
: > 恕刪....
: > 看了這麼多爭論的文章
: > 小弟我還是得不出一個結論
: > 到底汽車用機油 可不可以用在機車上啊???
: > 簡簡單單告訴我就好....
: > 因為最近剛剛加了灌汽車用機油在我的老125上..
: > 有點擔心....
: > 謝謝..
: 可以 車子不會壞[m
這種問題 真的是見仁見智阿.................
其實 個人開心就好 我自己有加.............
有沒有影響 自己研究好了........大家不要吵架阿= =
--
[m[1;33m※來源 :[1;36m 台北科大計中紅樓資訊站 [1;35mredbbs.cc.ntut.edu.tw
[1;32m※FROM : [1;37m140.124.136.200[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：故人俱醉於燈下 | | | IP:* 回覆時間：2005/7/7 上午 12:12:25 | | | ※ 引述《[email protected] (oldstudent)》之銘言：
> 恕刪....
> 看了這麼多爭論的文章
> 小弟我還是得不出一個結論
> 到底汽車用機油 可不可以用在機車上啊???
> 簡簡單單告訴我就好....
> 因為最近剛剛加了灌汽車用機油在我的老125上..
> 有點擔心....
> 謝謝..
可以 車子不會壞[m
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[1;44;32m ◢[0;32;44m◣ [1;37m︵︵ [30m█▔◣ █▔█ █▔▔ █▔█ █▆▉ █ █▔█ █◣█ █▔[31m● [m[m[m[m[m
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[1;36;42m夢之大地 逼逼ㄟ四 [37m█▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ [m[m
[1;32m※ Origin:[33m [31m◆ From:[36m 218-165-83-33.dynamic.hinet.net [m[m[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：oldstudent | | | IP:* 回覆時間：2005/7/7 上午 12:12:11 | | | 恕刪....
看了這麼多爭論的文章
小弟我還是得不出一個結論
到底汽車用機油 可不可以用在機車上啊???
簡簡單單告訴我就好....
因為最近剛剛加了灌汽車用機油在我的老125上..
有點擔心....
謝謝..
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[m[1;34m※ 來源:•大度山之戀 bbs.thu.edu.tw•[FROM: 140.128.195.243][m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：該認真囉!! | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:04:22 | | | ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> > 至於你說到利用油量來散熱
> > 機油是可以來散熱沒錯 可是通常不是主要(除非你車是油冷)
> > 發動後的車 你去把他底部的機油卸下來
> > 是燙的還是溫溫甚至冷的?
> > 那邊密閉空間 整個引擎四週都是燙的要死 熱油在裡面跑來跑去打來打去
> > 儲油底部又沒散熱片或是散熱裝置
> > 怎麼也不可能達到"有效散熱"的功用
> > 最多最多...也只有微乎其微的些微降溫
> > 要說降溫最多的時候 也只有你發動後的那一短佔時間
> > 等到整個系統都跑熱了 機油熱開了 你要散啥熱?
> > 拿熱的油幫熱的引擎散熱?!
> 其實下面這段我是不想理你的...
> 如果機油不會吸熱，要如何散熱？
> 不信的話，你打開你家汽車的水箱蓋...看會不會燙傷...
請問大部分的機車有機油冷卻器嗎..只有少部分的機車有吧..
沒有機油冷卻器(熱交換器)..請問機油所吸收的熱量如何排出..
光是靠機油與引擎本體接觸的熱傳...這項散熱是可以忽略的吧....
不要把機油跟水箱混為一談...水箱有散熱排是一個熱交換器....
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[m※ Origin: 雲林科技大學藍天使 [From: 140.125.10.217] | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：... | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:04:20 | | | 【 在 [email protected] (被雲豹叼著的鹹魚) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《[email protected] (玻璃後的蒼蠅)》之銘言：
: > ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
: > 那其他的呢?
: > 不能以一蓋全吧...
: > 這個爬精華區也早就該知道了
: 你還在硬凹嗎？
: 我的耐心已經到極限了...
: 我一直希望把一些流傳的錯誤觀念導正...
: 那你又是什麼樣的心態？
: bmw是個例，Mobil也是個例...
: 你還要我怎麼辦？
: 你既然認為機車只能用機車專用油...那就提出數據呀！
: 提出機車專用更耐高溫、更耐高轉速的數據來呀！
: 這兩、三天來，我看到是什麼？
: 我只看到你們對於機車專用油盲目的崇拜！
: 只要冠上“機車專用”四個大字，難不成就天下無敵？
: 其實有更多了選擇，你們卻盲目的否定掉，否定的原因什麼？
: 還不是廠商的宣傳技倆...
機油本來就是只有四行程與二行程專用的
並沒有機車專用或汽車專用.
黏度的選擇是看各位的車齡與需求而選擇..也沒分機車用的黏度或汽車用的黏度
里程數的更換與轉速有關..
機的確就是用來潤滑為主, 不使機件直接的接觸磨所為用
機車專用油, 本來就是廠商的宣傳, 版友信者恆信吧..
機車專用油若是更棒, 那為什麼汽車不用機車專用油?以增加使用時間??
這是月經題了..每一段時間就會有人來說汽車與機車的不一樣..唉.........
--
[m[1;33m※來源 :[1;36m 台北科大計中紅樓資訊站 [1;35mredbbs.cc.ntut.edu.tw
[1;32m※FROM : [1;37m203.67.8.11[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：該認真囉!! | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:03:30 | | | ※ 引述《[email protected] (玻璃後的蒼蠅)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (該認真囉!!)》之銘言：
> : 在討論這個問題之前..
> : 為什麼沒有人提到機油黏度的問題呢?
> : 在這個板上應該有很多高人才是阿..
> : 為何沒有人比較汽車機油的黏度與機車機油的黏度?
> : 黏度越高..潤滑也就越好...不過對阻力也就較大..會耗掉較多的動力..
> : 這個問題應該是汽車機油與機車機油最大的差異點吧....
> : 哀........
> 因為他一直以交換量差異拿來當作散熱效率的主要論點支柱
> 而不去看整體影響
> 基本上不同需求的東西 就是設計不同需求的油來供應其"需求"阿
> 不然合需分種類呢? 通通一罐油打遍天下所有車種適用就好啦
沒錯沒錯...一般人都認為只要在使用上沒問題就好.....一切都是靠人感覺..
但是往往在人可以感覺出來的情況下..影響至少有20%以上了....
所以一般人只要認為使用之後...車子依然能動..就覺得沒問題......
什麼是好的機油....適合自己的車子的就是好機油....
就像為自己車子加合適汽油一樣.....
沒有一種東西是每個方面都是好的...只能說..適合的最好....
--
[m※ Origin: 雲林科技大學藍天使 [From: 140.125.10.217] | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：Patrick | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:03:10 | | | 機車用汽車油這個問題或許可以從另一個角度來看，許多汽車油在標籤上
也沒有說「不可使用於機車」，通常只會寫四行程引擎使用，而這樣的標
示要是有人用在機車上玩掛了，那廠商不被告才怪勒...
--
※ Origin: 楓橋驛站 ◆ From: 219-68-150-47.adsl.dynamic.giga.net.tw | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：時薪120廉價勞工... | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:48 | | | ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (二輪使者)》之銘言：
> > "熱的油就不會散熱"這是完全不可能的事情
> > 不過交換量不是影響散熱功能的主要因素
> > 這倒是真的...
> > 光看世界品質的車就知道囉
> > 機油加比別家多
> > 馬力也沒比較多
> > 熱量卻是比人多
> R老大...
> 這種東西很難評定的...汗
同樣排氣量,就是因為馬力沒有比較多,所以熱量比較多沒錯阿...呵呵
燒掉的油沒有變成馬力就是變成廢熱了阿
--
[1;32m※ Origin: [33m成大交管 寰宇交流 [37m [m
[1;32m※ From : [36m219-81-160-147.static.tfn.net.tw[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：時薪120廉價勞工... | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:48 | | | ※ 引述《[email protected] (二輪使者)》之銘言：
> 沒錯...
> 這就是機油的熱量傳到你的手上
> 所以怎麼可能熱的油就不會散熱
> "熱的油就不會散熱"這是完全不可能的事情
> 不過交換量不是影響散熱功能的主要因素
> 這倒是真的...
> 光看世界品質的車就知道囉
> 機油加比別家多
> 馬力也沒比較多
> 熱量卻是比人多
純就散熱這一段,油只是中間的介質,油量多寡當然不是重點
因為油量一定比
散熱好壞是油底殼怎麼把熱量傳出
--
[1;32m※ Origin: [33m成大交管 寰宇交流 [37m [m
[1;32m※ From : [36m219-81-160-147.static.tfn.net.tw[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：二輪使者 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:23 | | | > ==> [email protected] (被雲豹叼著的鹹魚) 的文章中提到:
> ※ 引述《[email protected] (二輪使者)》之銘言：
> > "熱的油就不會散熱"這是完全不可能的事情
> > 不過交換量不是影響散熱功能的主要因素
> > 這倒是真的...
> > 光看世界品質的車就知道囉
> > 機油加比別家多
> > 馬力也沒比較多
> > 熱量卻是比人多
> R老大...
> 這種東西很難評定的...汗
純屬舉例
並無絕對之意
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 61.64.188.55
| |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：二輪使者 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:22 | | | > ==> [email protected] (被雲豹叼著的鹹魚) 的文章中提到:
> ※ 引述《[email protected] (二輪使者)》之銘言：
> > 嗯...如果機油不是主要
> > 油冷也不是主要
> > 不過雖不是主要
> > 卻還是很重要的一環
> > 少了機油的散熱功能
> > 還是不行
> > 而且機油底殼
> > 也是有散熱片設計
> > 不過...
> > 機油的量多寡
> > 跟散熱多寡就真的沒什麼直接關係了
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 之前一直白目，沒看到這句...
> 在此一定要澄清一下，我可從來沒有說“機油越多、引擎散熱越好”
我沒說你講的啊
是上面那位仁兄錯誤引用
不過這樣說也是沒錯
確實無關
至於油溫容不容易升高
你說的也沒錯~
> 我的垃圾文章重貼一次。
> 簡單的說，機油量越多，機油壽命越長...
> 因為機油越多，溫度越不易升高(就像你煮開水，水越多越難滾)
> ^^^^^
> 這裡是指油溫！不是引擎溫度！
> 所以理論上，機油量越多越好...但是這點實際上困難點很多...
> 但是設計引擎的工程師，都會盡量騰出空間以便放更多機油，
> 就以千年怪物引擎CG基礎引擎來說，機油量1.2L，交換量1L，但是實際在潤滑
> 的只有800cc左右，剩下都用在散熱上...
> 引擎越大，可放的機油就越多，印象中有文章提到BMW的機車，雖然機油量是4L，
> 但實際上只有1L的機油在潤滑，剩下3L都是在散熱...
> 所以機油越多，散熱越好，機油裂化速度變慢，當然壽命也增加...
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> (這是指油溫的降低，千萬不要誤解這句話！！被誤解比什麼都恐怖！)
> ----------
> 機油的溫度，是越穩定越好...
> 不應過高或過低(機油工作溫度在90-100度之間)
> 但是引擎會不斷生產熱量，機油也會不停吸熱...
> 當機油溫度超出極限，黏度和配方都會產生變化，應有性能也會改變...
> 機油壽命也會減短...
> 所以油溫的控制一定要好，油量越多，油溫(光打溫度很容易誤解)越穩定...
> (因為大部分機油可以在沉澱下散熱、降溫)
> 這跟引擎產生熱量和引擎溫度完全無關！！
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 61.64.188.55
| |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：sammythekid | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:20 | | | 推這段。
機油不過就是提供潤滑、導熱媒介等等的引擎室工作良化動作。
工作環境的差異和溫度、活塞摩擦壁光滑程度、引擎效率等引擎動作比較有關，
基本上，只要能定里程換機油，不要換到假油，就差不多了。
比較貴的機油提供的保護性真的是有限（跟價錢不太成正比，除非真的「貴」的那種），
而且比較適用於惡劣環境的騎乘。（超長途[不能定里程就換]，或狂拉轉之類的）
並不是市面上普通200元機油與500元機油的差別就能顯示，
大大們使用油的心得我也只能說心理因素作用比較大…
（這句話不想聽的當我在亂吼就好，每個人都有自由的啊∼別戰我＝ ＝a）
最後誠如a大講的，散熱跟空冷、油冷、水冷等等機制比較有關係，
跟機油的容量實在是沒什麼關係。
（很多事情是「有差別」，但是不見得「有影響」。我簡單舉個例子：
『小明掉了一根頭髮，體重有變輕。』這句話是事實，但是小明的體重
變輕那麼一點點，實在是可以忽略的。
所以機油多寡是有差別，但是沒影響。
****當然是在建議用量為前提下來講，別給我加了10ml燒掉之後來罵我…
也就是比建議用量多那麼一點點，少那麼一點點，是沒影響的。****
例如：850ml跟900ml
）
※ 引述《sfsm (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
> 我到不覺得這是“逆道而行”...
> 因為長久以來，汽機車本來就是共用一種油...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 只不過在商人的惡性區隔下，誤導消費者...
> 平均來講...汽車機油市場競爭強，價格削的很低，
> 還不如規劃出一個機車專用油，不用害怕市場被瓜分...
> 但是並不是灌上“機車專用”就是一定非得用它...
> 俗語說的好，“無奸不成商”
> 最扯的例子就是Mobil 1 RACING 4T 5W/50
> 雖然標明是機車專用油，但是實際上和Mobil 1 5W/50一樣的機油(當然這是汽車用油)
> 只是換了包裝、改了名字，售價硬是比Mobil 1 5W/50貴上1、200...
--
[1;42m╭[45m┼[m Or[1mig[30min[m: [1;37;41m 玩車人的天地 ˙東吳機研站 [1;31;47m scumotor.com.tw [m
[1;43m┼[46m╯[m A[1mut[30mho[mr: [1;33msammythekid [30m從 [35m140.116.132.123 [30m發表[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:16 | | | ※ 引述《[email protected] (二輪使者)》之銘言：
> > 焦點不再燙傷不燙傷的問題
> > 你也別看錯別人文意 我也從來沒說 "機油不會吸熱"
> > 汽車水冷 有水箱 還有散熱裝置 還有風扇
> > 可是速克達或是其他氣冷式機車沒有
> > 也沒有油冷車的油冷排 也沒特殊管線將油送去用以大面積散熱
> > 你想這種車 他機油能散多少熱?????能和汽車或是其他水冷油冷車款相比?
> > 不然高性能車種為啥幾乎都採用油冷水冷?而非氣冷?
> > 不然何需一堆速克達車主土炮去改水冷油冷?
> > 還是說 您有辦法解釋 "氣冷車是如何用機油有效散熱"?
> > 車廠原本設計要考慮成本問題 所以並不會配效率最好最佳的設計和調教作為市售車
> > 前面也有說到 機油也是會散熱的 可是不是主要(除非是油冷)
> 嗯...如果機油不是主要
> 油冷也不是主要
> 不過雖不是主要
> 卻還是很重要的一環
> 少了機油的散熱功能
> 還是不行
> 而且機油底殼
> 也是有散熱片設計
> 不過...
> 機油的量多寡
> 跟散熱多寡就真的沒什麼直接關係了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
之前一直白目，沒看到這句...
在此一定要澄清一下，我可從來沒有說“機油越多、引擎散熱越好”
我的垃圾文章重貼一次。
簡單的說，機油量越多，機油壽命越長...
因為機油越多，溫度越不易升高(就像你煮開水，水越多越難滾)
^^^^^
這裡是指油溫！不是引擎溫度！
所以理論上，機油量越多越好...但是這點實際上困難點很多...
但是設計引擎的工程師，都會盡量騰出空間以便放更多機油，
就以千年怪物引擎CG基礎引擎來說，機油量1.2L，交換量1L，但是實際在潤滑
的只有800cc左右，剩下都用在散熱上...
引擎越大，可放的機油就越多，印象中有文章提到BMW的機車，雖然機油量是4L，
但實際上只有1L的機油在潤滑，剩下3L都是在散熱...
所以機油越多，散熱越好，機油裂化速度變慢，當然壽命也增加...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(這是指油溫的降低，千萬不要誤解這句話！！被誤解比什麼都恐怖！)
----------
機油的溫度，是越穩定越好...
不應過高或過低(機油工作溫度在90-100度之間)
但是引擎會不斷生產熱量，機油也會不停吸熱...
當機油溫度超出極限，黏度和配方都會產生變化，應有性能也會改變...
機油壽命也會減短...
所以油溫的控制一定要好，油量越多，油溫(光打溫度很容易誤解)越穩定...
(因為大部分機油可以在沉澱下散熱、降溫)
這跟引擎產生熱量和引擎溫度完全無關！！
--
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:15 | | | ※ 引述《[email protected] (玻璃後的蒼蠅)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> : 你要就給你...
> : 引用Sinper文章(這位是前成大機研社社長，小老婆站長)
> : 作者 [email protected], 看板 Oil
> : 標題 Re: 給singer兄，Mobil的機車用油如何阿？
> : 時間 成大機動車研究社 (Wed Apr 21 11:49:47 1999)
> : 轉信站: SCUMOTOR!Chapter of Motor-Vehicle Study
> : 根據以前的經驗和sales的講法....
> : 所謂MOBIL2的機車用機油....
> : 和汽車用的是一樣的..
> : 只是換包裝不換內容物....
> : Mobil 1 RACING 4T 5W/50=Mobil 1 5W/50
> : 這樣懂了嗎....
> : 根據我拿粘度指數...高低溫的粘度值的比較....
> : 幾乎可以確定...這兩罐機油是同樣的東西...
> 那其他的呢?
> 不能以一蓋全吧...
> 這個爬精華區也早就該知道了
你還在硬凹嗎？
我的耐心已經到極限了...
我一直希望把一些流傳的錯誤觀念導正...
那你又是什麼樣的心態？
bmw是個例，Mobil也是個例...
你還要我怎麼辦？
你既然認為機車只能用機車專用油...那就提出數據呀！
提出機車專用更耐高溫、更耐高轉速的數據來呀！
這兩、三天來，我看到是什麼？
我只看到你們對於機車專用油盲目的崇拜！
只要冠上“機車專用”四個大字，難不成就天下無敵？
其實有更多了選擇，你們卻盲目的否定掉，否定的原因什麼？
還不是廠商的宣傳技倆...
--
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：玻璃後的蒼蠅 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:10 | | | ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (玻璃後的蒼蠅)》之銘言：
: > 再討論現在的市售油品
: > 你搬80~90年代 當時的狀況出來做啥? 我到覺得你找的理由很怪
: > 除非你能證明 現在市售汽車機車用機油 都是"同東西不同包裝"而已...
: > 不然各大油廠合需多花成本多花資源再分不同款油生產?
: 你要就給你...
: 引用Sinper文章(這位是前成大機研社社長，小老婆站長)
: 作者 [email protected], 看板 Oil
: 標題 Re: 給singer兄，Mobil的機車用油如何阿？
: 時間 成大機動車研究社 (Wed Apr 21 11:49:47 1999)
: 轉信站: SCUMOTOR!Chapter of Motor-Vehicle Study
: ※ 引述 wizardman (藍色小精靈) 的銘言:
: : Mobil有出4T機車用的機油，
: : 像是Mobil 1 RACING 4T 5W/50、EXTRA 4T 10W/40，
: : 可不可以說一下這些油如何阿？
: 根據以前的經驗和sales的講法....
: 所謂MOBIL2的機車用機油....
: 和汽車用的是一樣的..
: 只是換包裝不換內容物....
: Mobil 1 RACING 4T 5W/50=Mobil 1 5W/50
: 這樣懂了嗎....
: 根據我拿粘度指數...高低溫的粘度值的比較....
: 幾乎可以確定...這兩罐機油是同樣的東西...
那其他的呢?
不能以一蓋全吧...
這個爬精華區也早就該知道了
--
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:09 | | | ※ 引述《[email protected] (玻璃後的蒼蠅)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> : 這裡已經講很多了，我不需在老調重彈...
> : 再給你一個網頁
> : http://www.ibike.com.hk/03_knowledges/engineoil_2/ultra_01.htm?
> : 在80-90年代，石油公司只開發單性機油，大致分為汽油車用及柴油車用二種，
> : 即汽車及電單車使用同一種機油。
> : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> : 有沒有看到這段？
> 再討論現在的市售油品
> 你搬80~90年代 當時的狀況出來做啥? 我到覺得你找的理由很怪
> 除非你能證明 現在市售汽車機車用機油 都是"同東西不同包裝"而已...
> 不然各大油廠合需多花成本多花資源再分不同款油生產?
你要就給你...
引用Sinper文章(這位是前成大機研社社長，小老婆站長)
作者 [email protected], 看板 Oil
標題 Re: 給singer兄，Mobil的機車用油如何阿？
時間 成大機動車研究社 (Wed Apr 21 11:49:47 1999)
轉信站: SCUMOTOR!Chapter of Motor-Vehicle Study
※ 引述 wizardman (藍色小精靈) 的銘言:
: Mobil有出4T機車用的機油，
: 像是Mobil 1 RACING 4T 5W/50、EXTRA 4T 10W/40，
: 可不可以說一下這些油如何阿？
根據以前的經驗和sales的講法....
所謂MOBIL2的機車用機油....
和汽車用的是一樣的..
只是換包裝不換內容物....
Mobil 1 RACING 4T 5W/50=Mobil 1 5W/50
這樣懂了嗎....
根據我拿粘度指數...高低溫的粘度值的比較....
幾乎可以確定...這兩罐機油是同樣的東西...
--
Chapter of Motor-Vehicle Study
國立成功大學機動車研究社
炫耀你的車有幾匹之前..
先告訴我你能發揮幾匹..
--
※ 來源:•成大機動車研究社 CMVS.twbbs.org.tw•成大機動車研究社測試站臺 ※
[FROM: i-041.hosp.ncku.edu.tw/140.116.65.41]
> : 網頁找到了~~~
> : http://lingjian.com/tech/rtwearin/rtwearin.shtml
> : BMW R1100的機油容量是 4 夸脫。大部份的機油是用來冷卻，而不是潤滑用。
> : 在此情況下仍有充足的油量供二著用。所以若機油稍低並不造成問題。
> 前面我有寫到 除非你的車是油冷...請看清楚
> 還有 其他車款車種也都是這樣嗎? 還是只有這台特例?
> : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> : 同上，請看BMW的那段話
--
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:08 | | | ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> 但是....
> 汽車機油很貴
> 機車機油同等級的價位也差不多
> @@"說實在的我不懂為何你們要用汽車機油
> 機車機油有1L裝賣8000多日幣的
> 折合台幣差不多2000多塊
> 以價位來看
> 應該效果也不賴
> 所以...老實說我搞不懂你們
> 既然價位不是問題
> 油品也沒有關係
> 那為何偏偏要逆其道而行
> 選擇汽車用油呢?
我到不覺得這是“逆道而行”...
因為長久以來，汽機車本來就是共用一種油...
只不過在商人的惡性區隔下，誤導消費者...
平均來講...汽車機油市場競爭強，價格削的很低，
還不如規劃出一個機車專用油，不用害怕市場被瓜分...
但是並不是灌上“機車專用”就是一定非得用它...
俗語說的好，“無奸不成商”
最扯的例子就是Mobil 1 RACING 4T 5W/50
雖然標明是機車專用油，但是實際上和Mobil 1 5W/50一樣的機油(當然這是汽車用油)
只是換了包裝、改了名字，售價硬是比Mobil 1 5W/50貴上1、200...
--
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：小孩子好可愛~~ | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:08 | | | ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
> 不會強迫你們使用機車機油
> 但是....
> 汽車機油很貴
> 機車機油同等級的價位也差不多
> @@"說實在的我不懂為何你們要用汽車機油
> 機車機油有1L裝賣8000多日幣的
> 折合台幣差不多2000多塊
> 以價位來看
> 應該效果也不賴
> 所以...老實說我搞不懂你們
> 既然價位不是問題
> 油品也沒有關係
> 那為何偏偏要逆其道而行
> 選擇汽車用油呢?
普遍來說 汽車用油還是比較便宜 而且選擇多 相對的也要慎選(假油?)
只要不是指定極端的發燒油 價位還是可以接受的
入門的Turbo汽車車種用油 沒有想像的那麼高不可攀
--
[1;32m※ Origin: [33m大葉大學戀戀紅城 [37m [m
[1;32m※ From : [36m61-221-84-168.HINET-IP.hinet.net[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:07 | | | ※ 引述《[email protected] (二輪使者)》之銘言：
> "熱的油就不會散熱"這是完全不可能的事情
> 不過交換量不是影響散熱功能的主要因素
> 這倒是真的...
> 光看世界品質的車就知道囉
> 機油加比別家多
> 馬力也沒比較多
> 熱量卻是比人多
R老大...
這種東西很難評定的...汗
--
[1;42m╭[45m┼[m Or[1mig[30min[m: [1;37;41m 玩車人的天地 ˙東吳機研站 [1;31;47m scumotor.com.tw [m
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：二輪使者 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:05 | | | > ==> [email protected] (玻璃後的蒼蠅) 的文章中提到:
> ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> : > 至於你說到利用油量來散熱
> : > 機油是可以來散熱沒錯 可是通常不是主要(除非你車是油冷)
> : > 發動後的車 你去把他底部的機油卸下來
> : > 是燙的還是溫溫甚至冷的?
> : > 那邊密閉空間 整個引擎四週都是燙的要死 熱油在裡面跑來跑去打來打去
> : > 儲油底部又沒散熱片或是散熱裝置
> : > 怎麼也不可能達到"有效散熱"的功用
> : > 最多最多...也只有微乎其微的些微降溫
> : > 要說降溫最多的時候 也只有你發動後的那一短佔時間
> : > 等到整個系統都跑熱了 機油熱開了 你要散啥熱?
> : > 拿熱的油幫熱的引擎散熱?!
> : 其實下面這段我是不想理你的...
> : 如果機油不會吸熱，要如何散熱？
> : 不信的話，你打開你家汽車的水箱蓋...看會不會燙傷...
> 焦點不再燙傷不燙傷的問題
> 你也別看錯別人文意 我也從來沒說 "機油不會吸熱"
> 汽車水冷 有水箱 還有散熱裝置 還有風扇
> 可是速克達或是其他氣冷式機車沒有
> 也沒有油冷車的油冷排 也沒特殊管線將油送去用以大面積散熱
> 你想這種車 他機油能散多少熱?????能和汽車或是其他水冷油冷車款相比?
> 不然高性能車種為啥幾乎都採用油冷水冷?而非氣冷?
> 不然何需一堆速克達車主土炮去改水冷油冷?
> 還是說 您有辦法解釋 "氣冷車是如何用機油有效散熱"?
> 車廠原本設計要考慮成本問題 所以並不會配效率最好最佳的設計和調教作為市售車
> 前面也有說到 機油也是會散熱的 可是不是主要(除非是油冷)
嗯...如果機油不是主要
油冷也不是主要
不過雖不是主要
卻還是很重要的一環
少了機油的散熱功能
還是不行
而且機油底殼
也是有散熱片設計
不過...
機油的量多寡
跟散熱多寡就真的沒什麼直接關係了
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 61.64.188.55
| |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：NINJA | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:02:03 | | | ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> ※ 引述《sammythekid (sammythekid)》之銘言：
> > 我覺得要我相信機油比熱、容量相對性來散熱…
> > 我寧願相信空冷。
> > 唉…
> 機油散熱，其實也不過是空冷的“加強板”罷了
> 其實水冷、油冷也一樣，
> 如何盡量把熱能大量、快速與大氣相接...
> 就是散熱的最終目標...
其實....
散熱方式我不說明的原因
就是因為就算散熱方式不同的重車
但是機油交換公里數卻是相同
這點我沒辦法解釋
只好歸類於...與散熱無關
機油散熱方面
我確信是會
因為引擎本體是金屬
而機油會吸熱(能量高往能量低移動)
不論是哪裡在產熱
都會傳導到能量低的地方
而空冷引擎其實跟單獨只有油冷排引擎對於汽缸的散熱效果差不多
只是有油冷排的引擎系統機油劣化比單純空冷引擎慢
但是原廠的建議更換的公里數還是一樣,可能是怕麻煩
例如...FZ跟FZR...
水冷引擎對於汽缸的散熱效果就更好了
如果大型引擎產熱不大
那怎麼沒有用空冷就好
幹嘛還要多個零件維修還更麻煩
但是世界上最好的散熱效果
目前是
水冷引擎加上油冷
油冷方面確實是將機油用幫浦幫助汽缸散熱
像是SUZUKI重車車系
而不是單單只有油冷排機油冷卻系統
最後
我只是想說汽車機油跟機車機油就我的觀點確實是不一樣的
但是汽車機油使用在目前小型速克達車種看來
短期之類不會有任何影響
長期之類車子10年幾乎就會報廢
所以也沒有任何影響
如果有愛好汽車機油者
不會強迫你們使用機車機油
但是....
汽車機油很貴
機車機油同等級的價位也差不多
@@"說實在的我不懂為何你們要用汽車機油
機車機油有1L裝賣8000多日幣的
折合台幣差不多2000多塊
以價位來看
應該效果也不賴
所以...老實說我搞不懂你們
既然價位不是問題
油品也沒有關係
那為何偏偏要逆其道而行
選擇汽車用油呢?
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子[m
[1;30m之器不得已[37m相簿 http://www.wretch.cc/album 有佈景主題 速度很快 [30m可得志於天下
[m[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以[m
[1;30m喪禮處之道常[37m無名[30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫[m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將[37mTC222-156-8-172.adsl.dynamic.apol.com.tw[30m海[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：小孩子好可愛~~ | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:53 | | | 交換量影響溫度的情況依各車種冷卻系統不同而異(油冷 空冷 水冷)
散熱排的大小也有差別
散熱排小的車種 那麼不論機油總量有多大 的確對散熱無太大益處
除非幫逋(臨時選沒字 請見諒)的流量很大 (這又是一變數)
用油我也是使用汽車油 前後兩車(速可達)用下來都正常
(反正到5 6萬公里 活塞環 汽缸還是會有磨耗 沒磨耗才神奇)
倒是前愛車回到家裡給家人用原廠礦物油+超過交換里程
吃機油的情況比過去在我手上還嚴重(還是中速 短程使用)
不論用多好的油 定期 or 定情況交換是最重要的
--
[1;32m※ Origin: [33m大葉大學戀戀紅城 [37m [m
[1;32m※ From : [36m61-221-84-168.HINET-IP.hinet.net[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：玻璃後的蒼蠅 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:48 | | | ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
: > 至於你說到利用油量來散熱
: > 機油是可以來散熱沒錯 可是通常不是主要(除非你車是油冷)
: > 發動後的車 你去把他底部的機油卸下來
: > 是燙的還是溫溫甚至冷的?
: > 那邊密閉空間 整個引擎四週都是燙的要死 熱油在裡面跑來跑去打來打去
: > 儲油底部又沒散熱片或是散熱裝置
: > 怎麼也不可能達到"有效散熱"的功用
: > 最多最多...也只有微乎其微的些微降溫
: > 要說降溫最多的時候 也只有你發動後的那一短佔時間
: > 等到整個系統都跑熱了 機油熱開了 你要散啥熱?
: > 拿熱的油幫熱的引擎散熱?!
: 其實下面這段我是不想理你的...
: 如果機油不會吸熱，要如何散熱？
: 不信的話，你打開你家汽車的水箱蓋...看會不會燙傷...
焦點不再燙傷不燙傷的問題
你也別看錯別人文意 我也從來沒說 "機油不會吸熱"
汽車水冷 有水箱 還有散熱裝置 還有風扇
可是速克達或是其他氣冷式機車沒有
也沒有油冷車的油冷排 也沒特殊管線將油送去用以大面積散熱
你想這種車 他機油能散多少熱?????能和汽車或是其他水冷油冷車款相比?
不然高性能車種為啥幾乎都採用油冷水冷?而非氣冷?
不然何需一堆速克達車主土炮去改水冷油冷?
還是說 您有辦法解釋 "氣冷車是如何用機油有效散熱"?
車廠原本設計要考慮成本問題 所以並不會配效率最好最佳的設計和調教作為市售車
前面也有說到 機油也是會散熱的 可是不是主要(除非是油冷)
--
[1m╭──── [31mO[32mr[33mi[34mg[35mi[36mn[m:[1;36m<不良牛牧場>[33m bbs.badcow.com.tw [32m(210.200.247.200)[37m─────╮[m
[1m│ [5;33m ↘ [;1;32;40mWelcome to SimFarm BBS [37m-- [31mFrom : [[37m60.244.45.95[31m][37;40m │[m
[1m╰[;32;40m◣◣[1m◢ ◢◢[34m《[37m不良牛免費撥接→電話:[36m40586000[37m→帳號:[36mzoo[37m→密碼:[36mzoo[34m》[;32;40m ◣◣[1m◢ [37m─╯[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：玻璃後的蒼蠅 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:47 | | | ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《[email protected] (玻璃後的蒼蠅)》之銘言：
: > 廢話不用多...
: > 回到原主題
: > 你要不要用是你自己的事情 用了有啥後果是自己承擔
: > 你爽用 你有你一套解釋的觀點或是信念 別人再怎說般再多理論輔助解釋都沒用
: > 基本上通常來說汽車轉速沒有一般機車擋車速克達來的高
: > 因此針對不同需求不同使用方式不同散熱和潤滑系統...有設計不同需求的油品
: > 才因此分機車用 汽車用
: 這裡已經講很多了，我不需在老調重彈...
: 再給你一個網頁
: http://www.ibike.com.hk/03_knowledges/engineoil_2/ultra_01.htm?
: 在80-90年代，石油公司只開發單性機油，大致分為汽油車用及柴油車用二種，
: 即汽車及電單車使用同一種機油。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 有沒有看到這段？
再討論現在的市售油品
你搬80~90年代 當時的狀況出來做啥? 我到覺得你找的理由很怪
除非你能證明 現在市售汽車機車用機油 都是"同東西不同包裝"而已...
不然各大油廠合需多花成本多花資源再分不同款油生產?
: > 至於交換量差異 主要在於:你東西有多大 當然就要有多少量"足以供給"夠他用
: > 你要速克達做成交換量2L以上也可
: > 可是需要潤滑就這一點點空間卻用那麼多油 太浪費 不符合經濟成本和空間
: 網頁找到了~~~
: http://lingjian.com/tech/rtwearin/rtwearin.shtml
: BMW R1100的機油容量是 4 夸脫。大部份的機油是用來冷卻，而不是潤滑用。
: 在此情況下仍有充足的油量供二著用。所以若機油稍低並不造成問題。
前面我有寫到 除非你的車是油冷...請看清楚
還有 其他車款車種也都是這樣嗎? 還是只有這台特例?
: > 大型重車 大多是雙缸 四缸甚至以上
: > 跟汽車類似(一般汽車也大多四缸)
: > 需要潤滑的空間和範圍加大 就需要更多(夠多)的油來供潤滑
: > 你如果還是只用一般速克達的0.8~1L 會潤滑不足
: > 至於你說到利用油量來散熱
: > 機油是可以來散熱沒錯 可是通常不是主要(除非你車是油冷)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 同上，請看BMW的那段話
: > 發動後的車 你去把他底部的機油卸下來
: > 是燙的還是溫溫甚至冷的?
: > 那邊密閉空間 整個引擎四週都是燙的要死 熱油在裡面跑來跑去打來打去
: > 儲油底部又沒散熱片或是散熱裝置
: > 怎麼也不可能達到"有效散熱"的功用
: > 最多最多...也只有微乎其微的些微降溫
: > 要說降溫最多的時候 也只有你發動後的那一短佔時間
: > 等到整個系統都跑熱了 機油熱開了 你要散啥熱?
: > 拿熱的油幫熱的引擎散熱?!
--
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：二輪使者 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:43 | | | > ==> [email protected] (玻璃後的蒼蠅) 的文章中提到:
> 廢話不用多...
> 回到原主題
> 你要不要用是你自己的事情 用了有啥後果是自己承擔
> 你爽用 你有你一套解釋的觀點或是信念 別人再怎說般再多理論輔助解釋都沒用
> 基本上通常來說汽車轉速沒有一般機車擋車速克達來的高
> 因此針對不同需求不同使用方式不同散熱和潤滑系統...有設計不同需求的油品
> 才因此分機車用 汽車用
> 至於交換量差異 主要在於:你東西有多大 當然就要有多少量"足以供給"夠他用
> 你要速克達做成交換量2L以上也可
> 可是需要潤滑就這一點點空間卻用那麼多油 太浪費 不符合經濟成本和空間
> 大型重車 大多是雙缸 四缸甚至以上
> 跟汽車類似(一般汽車也大多四缸)
> 需要潤滑的空間和範圍加大 就需要更多(夠多)的油來供潤滑
> 你如果還是只用一般速克達的0.8~1L 會潤滑不足
> 至於你說到利用油量來散熱
> 機油是可以來散熱沒錯 可是通常不是主要(除非你車是油冷)
> 發動後的車 你去把他底部的機油卸下來
> 是燙的還是溫溫甚至冷的?
> 那邊密閉空間 整個引擎四週都是燙的要死 熱油在裡面跑來跑去打來打去
> 儲油底部又沒散熱片或是散熱裝置
> 怎麼也不可能達到"有效散熱"的功用
> 最多最多...也只有微乎其微的些微降溫
> 要說降溫最多的時候 也只有你發動後的那一短佔時間
> 等到整個系統都跑熱了 機油熱開了 你要散啥熱?
> 拿熱的油幫熱的引擎散熱?!
簡單一點說...
燙的要死? 妳怎麼知道燙的要死?
用手去摸的
感覺到很燙?
沒錯...
這就是機油的熱量傳到你的手上
所以怎麼可能熱的油就不會散熱
"熱的油就不會散熱"這是完全不可能的事情
不過交換量不是影響散熱功能的主要因素
這倒是真的...
光看世界品質的車就知道囉
機油加比別家多
馬力也沒比較多
熱量卻是比人多
--
http://tw.club.yahoo.com/clubs/TWHRC/
[m
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 61.64.188.55
| |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：^￣▽￣^ | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:41 | | | ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> > 至於你說到利用油量來散熱
> > 機油是可以來散熱沒錯 可是通常不是主要(除非你車是油冷)
> > 發動後的車 你去把他底部的機油卸下來
> > 是燙的還是溫溫甚至冷的?
> > 那邊密閉空間 整個引擎四週都是燙的要死 熱油在裡面跑來跑去打來打去
> > 儲油底部又沒散熱片或是散熱裝置
> > 怎麼也不可能達到"有效散熱"的功用
> > 最多最多...也只有微乎其微的些微降溫
> > 要說降溫最多的時候 也只有你發動後的那一短佔時間
> > 等到整個系統都跑熱了 機油熱開了 你要散啥熱?
> > 拿熱的油幫熱的引擎散熱?!
> 其實下面這段我是不想理你的...
> 如果機油不會吸熱，要如何散熱？
> 不信的話，你打開你家汽車的水箱蓋...看會不會燙傷...
其實我的觀點也是沒差...我剛剛看了一下網頁..他是以汽車跟重車做比較....
可是我們是騎小綿羊..我玩車的地方也是主張用汽車油的.....
我覺得大家觀點都不一樣咩^^"...如果自己覺得好~~就沒關係啦^^
--
在沙漠...有三個遇難的人...美國 英國 台灣人....
台灣人走著走著踢到一個神燈....搓一搓跑出一隻精靈...精靈給他們三個人各三個願望..
美國人:我要很多很多錢..我要更多更多錢..我要回美國...咻~~[飛走了]..
英國人:我要很多女人..我要更多女人...我要回英國...咻~~~~~~~~~~~~~~~~~~
台灣人[台客]:我要很多台啤..我要更多台啤..我要他們兩個回來陪我喝台啤...
--
[m[1;30m┌╗┬─ [37mOrigin[31m：[33m《Ψ義守觀山風情Ψ》[4;32m[;1;30m ─┬╖[37;44m╔[m╗[m
[1;30m╚[37;41m┘[30;40m╙─ [37mFrom [31m： [36m義守大學宿舍區 [30m ──────────╛[m└[1;37;42m╝[m╝[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:40 | | | > 至於你說到利用油量來散熱
> 機油是可以來散熱沒錯 可是通常不是主要(除非你車是油冷)
> 發動後的車 你去把他底部的機油卸下來
> 是燙的還是溫溫甚至冷的?
> 那邊密閉空間 整個引擎四週都是燙的要死 熱油在裡面跑來跑去打來打去
> 儲油底部又沒散熱片或是散熱裝置
> 怎麼也不可能達到"有效散熱"的功用
> 最多最多...也只有微乎其微的些微降溫
> 要說降溫最多的時候 也只有你發動後的那一短佔時間
> 等到整個系統都跑熱了 機油熱開了 你要散啥熱?
> 拿熱的油幫熱的引擎散熱?!
其實下面這段我是不想理你的...
如果機油不會吸熱，要如何散熱？
不信的話，你打開你家汽車的水箱蓋...看會不會燙傷...
--
機油熱開了 你要散啥熱<-真是好笑~~~
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:38 | | | ※ 引述《[email protected] (玻璃後的蒼蠅)》之銘言：
> 廢話不用多...
> 回到原主題
> 你要不要用是你自己的事情 用了有啥後果是自己承擔
> 你爽用 你有你一套解釋的觀點或是信念 別人再怎說般再多理論輔助解釋都沒用
> 基本上通常來說汽車轉速沒有一般機車擋車速克達來的高
> 因此針對不同需求不同使用方式不同散熱和潤滑系統...有設計不同需求的油品
> 才因此分機車用 汽車用
這裡已經講很多了，我不需在老調重彈...
再給你一個網頁
http://www.ibike.com.hk/03_knowledges/engineoil_2/ultra_01.htm?
在80-90年代，石油公司只開發單性機油，大致分為汽油車用及柴油車用二種，
即汽車及電單車使用同一種機油。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有沒有看到這段？
> 至於交換量差異 主要在於:你東西有多大 當然就要有多少量"足以供給"夠他用
> 你要速克達做成交換量2L以上也可
> 可是需要潤滑就這一點點空間卻用那麼多油 太浪費 不符合經濟成本和空間
網頁找到了~~~
http://lingjian.com/tech/rtwearin/rtwearin.shtml
BMW R1100的機油容量是 4 夸脫。大部份的機油是用來冷卻，而不是潤滑用。
在此情況下仍有充足的油量供二著用。所以若機油稍低並不造成問題。
> 大型重車 大多是雙缸 四缸甚至以上
> 跟汽車類似(一般汽車也大多四缸)
> 需要潤滑的空間和範圍加大 就需要更多(夠多)的油來供潤滑
> 你如果還是只用一般速克達的0.8~1L 會潤滑不足
> 至於你說到利用油量來散熱
> 機油是可以來散熱沒錯 可是通常不是主要(除非你車是油冷)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同上，請看BMW的那段話
> 發動後的車 你去把他底部的機油卸下來
> 是燙的還是溫溫甚至冷的?
> 那邊密閉空間 整個引擎四週都是燙的要死 熱油在裡面跑來跑去打來打去
> 儲油底部又沒散熱片或是散熱裝置
> 怎麼也不可能達到"有效散熱"的功用
> 最多最多...也只有微乎其微的些微降溫
> 要說降溫最多的時候 也只有你發動後的那一短佔時間
> 等到整個系統都跑熱了 機油熱開了 你要散啥熱?
> 拿熱的油幫熱的引擎散熱?!
--
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:37 | | | ※ 引述《[email protected] (該認真囉!!)》之銘言：
> 在討論這個問題之前..
> 為什麼沒有人提到機油黏度的問題呢?
> 在這個板上應該有很多高人才是阿..
> 為何沒有人比較汽車機油的黏度與機車機油的黏度?
> 黏度越高..潤滑也就越好...不過對阻力也就較大..會耗掉較多的動力..
> 這個問題應該是汽車機油與機車機油最大的差異點吧....
> 哀........
我不太了解你所謂的“黏度”...是指SAE的黏度分類？
還是黏度指數(V.I)
如果是前者，你上面講的話是錯的，越低機油流動性才越好，
潤滑也才好...
況且，機車和汽車的SEA標準，應該沒有多大的差別...
(從0w到60，汽車、機車都有吧...)
如果是指黏度指數V.I...
機車用油和汽車用油也差不多就是了...
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:37 | | | ※ 引述《sammythekid (sammythekid)》之銘言：
> 我覺得要我相信機油比熱、容量相對性來散熱…
> 我寧願相信空冷。
> 唉…
機油散熱，其實也不過是空冷的“加強板”罷了
其實水冷、油冷也一樣，
如何盡量把熱能大量、快速與大氣相接...
就是散熱的最終目標...
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：玻璃後的蒼蠅 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:29 | | | ※ 引述《[email protected] (該認真囉!!)》之銘言：
: 在討論這個問題之前..
: 為什麼沒有人提到機油黏度的問題呢?
: 在這個板上應該有很多高人才是阿..
: 為何沒有人比較汽車機油的黏度與機車機油的黏度?
: 黏度越高..潤滑也就越好...不過對阻力也就較大..會耗掉較多的動力..
: 這個問題應該是汽車機油與機車機油最大的差異點吧....
: 哀........
因為他一直以交換量差異拿來當作散熱效率的主要論點支柱
而不去看整體影響
基本上不同需求的東西 就是設計不同需求的油來供應其"需求"阿
不然合需分種類呢? 通通一罐油打遍天下所有車種適用就好啦
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：玻璃後的蒼蠅 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:28 | | | 廢話不用多...
回到原主題
你要不要用是你自己的事情 用了有啥後果是自己承擔
你爽用 你有你一套解釋的觀點或是信念 別人再怎說般再多理論輔助解釋都沒用
基本上通常來說汽車轉速沒有一般機車擋車速克達來的高
因此針對不同需求不同使用方式不同散熱和潤滑系統...有設計不同需求的油品
才因此分機車用 汽車用
至於交換量差異 主要在於:你東西有多大 當然就要有多少量"足以供給"夠他用
你要速克達做成交換量2L以上也可
可是需要潤滑就這一點點空間卻用那麼多油 太浪費 不符合經濟成本和空間
大型重車 大多是雙缸 四缸甚至以上
跟汽車類似(一般汽車也大多四缸)
需要潤滑的空間和範圍加大 就需要更多(夠多)的油來供潤滑
你如果還是只用一般速克達的0.8~1L 會潤滑不足
至於你說到利用油量來散熱
機油是可以來散熱沒錯 可是通常不是主要(除非你車是油冷)
發動後的車 你去把他底部的機油卸下來
是燙的還是溫溫甚至冷的?
那邊密閉空間 整個引擎四週都是燙的要死 熱油在裡面跑來跑去打來打去
儲油底部又沒散熱片或是散熱裝置
怎麼也不可能達到"有效散熱"的功用
最多最多...也只有微乎其微的些微降溫
要說降溫最多的時候 也只有你發動後的那一短佔時間
等到整個系統都跑熱了 機油熱開了 你要散啥熱?
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：該認真囉!! | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:01:18 | | | 在討論這個問題之前..
為什麼沒有人提到機油黏度的問題呢?
在這個板上應該有很多高人才是阿..
為何沒有人比較汽車機油的黏度與機車機油的黏度?
黏度越高..潤滑也就越好...不過對阻力也就較大..會耗掉較多的動力..
這個問題應該是汽車機油與機車機油最大的差異點吧....
哀........
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[m※ Origin: 雲林科技大學藍天使 [From: 220.131.2.213] | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：sammythekid | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:00:56 | | | 我覺得要我相信機油比熱、容量相對性來散熱…
我寧願相信空冷。
唉…
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：NINJA | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:00:54 | | | ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> 老實說，我看的很ORZ...真的...真的很Orz
> ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
> > 機油越多就體積來說
> > 應該是吸附的熱能會比機油少的來的多
> > 但是熱油慢(以水來表現就能理解)
> > 但是同樣的
> > 大型車輛所製造的熱能因為引擎設計希望有較好的功率而言
> > 引擎所製造出的熱量
> > 卻是小型車輛所不及的
> > 於是熱能供應不同
> > 導致有可能小型車輛使用少機油
> > 但是車輛使用多輛機油
> > 同樣使用相同的機油
> > 熱油時間卻不相上下
> > 簡單來說機油量多只是所吸附的能量較大
> > 因為它所使用的環境是會製造較大能量的環境
> > 但是就散熱效果來說
> > 應該跟機油量的關連不大
> > 應該跟引擎散熱表面積及散熱的系統來的比較有關係
> > 機油量充其量只是吸附較多的熱
> > 但是散熱還是得靠其他系統
> 我先問你一個問題
> 你怎麼認為大引擎產生了熱量就一定比較大？
> 這理論在哪裡...
能量法則
大型車輛產生較大動能
就質能不變定律
大型車輛也消耗較多的燃料
去產生能量
於是動能越大
產生的熱能越大
這點你可以認同嘛?
> 你有沒看過迪爵操到油溫破120的？他只是一顆125cc引擎...
有....我並沒有說油溫不能達到120
意指如果大型車輛只使用1l的機油
假設機油的溫度又能一直上升沒有上限
意指沸點很高不容易汽化
那是否會比迪爵1l機油的溫度高呢??
這點我沒辦法證實
還有如果迪爵的機油量達到4l之多
那是否機油的溫度能和大型車輛的溫度相仿?
這點我也沒辦法證實
但是我能確定的是...
大型車輛的機油使用後...很燙
小型車輛的機油使用後依然很燙
那是否可以概論
機油的溫度差不多的情況下
使用的機油量大但是卻跟量少的溫度差不多
那是否可以證明大型引擎能製造較多的熱能讓機油吸收?
我認為我是合理的推理
我有提出證據
加上一些法則做後盾
可以證明這樣是可能發生
也是合乎宇宙法則的
> 引擎溫度的造成，和壓縮比、轉速、燃料、汽缸材質有點，但是跟引擎大小無關...
> 另外，你提到散熱是靠其他系統，那麼再請問，像野狼這種自然空冷引擎，
> 他是靠什麼系統？
我文中所指散熱會有其他輔助系統
引擎分別有
空冷.水冷.油冷.機油冷卻
這四種形式
也可以綜合使用
但是就空冷引擎來說
他本身就是靠引擎方面散熱
所以嚴格算起來不算有輔助其他冷卻系統
這樣你能理解嘛??
> 其次，多翻翻機油的相關文章，
> 機油的確有“散熱”功能，簡單的說，機油吸取熱量後，傳送溫度較低的地方排放掉，
> 就以直立式引擎來說，
> 產生熱量的部分主要是在汽缸部分，而曲軸箱的產生的熱量較低，
> 這點可以從汽缸有散熱鱗片，曲軸箱卻沒有可以分辨出..
> 而大部分的機油都在沉澱在曲軸箱，有小一機油部份藉由機油幫浦往上輸送，
> 潤滑了汽缸零件，並且吸收了熱量，再流下到曲軸箱，
> 與曲軸內溫度較低的機油混合而降溫，然後機油幫浦再次送上缸頭...
> 所以說，引擎散熱效果的優劣，跟沉澱曲軸箱內的機油量有很大的關係
> 其他的散熱系統，頂多只是輔助，
> (強制空冷、油冷就不多說了，前者只是維持空氣流動，降低車子無行走時散熱不
> 良的問題，後者更是強化機油散熱的能力)
> 就算是水冷引擎，只是強化引擎外圍的散熱，
> 對於引擎內部的零件，卻是毫無幫助...
我沒有說機油沒有散熱功能
我是指機油不是各自負責自己所所負責的工作
意思就是一部分潤滑一部分散熱
而是一部分潤滑
全部都在散熱
應該文中有確實提到
如果機油吸取了熱能
將熱能傳導給其他機油
那...跟我說的有啥不同?
汽缸部分確實會散熱
但是現在說明的是機油散熱部分
那不知您認為機油是如何散熱.吸熱
利用何種方式?
還有您上一段內容提到
大型引擎系統為什麼產生熱量大
4缸車甚至6缸車
你認為單缸的迪爵能產生120度的油溫
那機油是去吸取汽缸產生的熱能
那4缸車跟6缸車
有4缸及6缸
以數量來算
是不是一缸就足以產生像迪爵般120度的油溫
那有4缸及6缸
倍數我沒辦法計算
但是絕對不是整數
但是同樣機油量卻比單缸車還要多
我可以合理的假設
4缸6缸車,單缸所產生的能量跟迪爵差不多
但是他卻有4缸.6缸
所以4缸車及6缸車產生的能量比單缸車大
同理機油量大吸取的熱能多
所以產生的能量大
讓機油量大去吸取
卻也可以造成一樣的油溫
這點應該可以合理的推論
> 以下內容...就不回應...因為沒必要
> 因為你走火入魔了
> 1.機油使用跟轉速無關
> 2.機油劣化跟溫度無關
> 3.散熱效果跟劣化也無關
我是就假設
機車用油跟汽車用油相同,但是大型重型機車跟汽車及速克達(小型車輛)相比較
以機油的內涵物相同
推論出來以上那3點
1.轉速方面是就重型機車跟速克達(小型車)可以轉速相同以及汽車跟重型機車也可以轉速相同
但是重型機車的機油交換公里數卻跟汽車相仿,速克達卻遠低於他們
但是機油交換公里數汽車跟重車卻一樣即使轉速不同
重車跟小型車輛卻不一樣即使轉速相同
2.溫度方面也是就那三種形式的引擎作論述
加上機油交換公里數作推論
機油量大吸取熱能大,但是4缸車以上車種卻又產生比單缸車熱能多
我可以合理假設
機油溫度相同
既然溫度相同但是就車種分別卻有5000km交換及1000km交換之說
那溫度就跟機油的劣化無關
因為換機油是因為機油劣化
不能形成較好的潤滑及散熱效果
3.散熱較果與劣化無關
是就重型機車有很多種輔助散熱的形式,但是他們的機油交換公里數都是相同
所以散熱效果跟劣化無關
你Orz我也Orz....
如果您有仔細看清楚我的假設及推論
想必這些問題不會出現
因為我的最基本指標是在
汽車用機油跟機車用機油是相同的情況下做論述
既然機油條件相同
但是作用在不同引擎上卻有不同的效果及劣化程度,甚至不同引擎卻有相同效果跟劣化
程度
我又就基本上機油劣化的原因去做論述
卻發覺站在汽車機油跟機車機油是相同的道理上
機油劣化卻跟我們原本所認知的原因不同
由此可以證明
汽車機油跟機車機油或許真的有不同
因為如果他們相同的話,那為何卻因此推翻我們所認知的事實?
沒想到需要解釋的那麼清楚
看來要多練習推論以及假設跟證明的技巧了
> 看到這三點我不想回應了，把腦袋敲一敲，重新讀一下機油知識...
> > ....那...我想說的是...機油量大於是吸收能量就較大
> > 而且又是使用在產生高熱能的環境之下,那機油劣化應該較小型車輛來的大吧
> > 但是同理之下小型車輛如果使用機油冷卻系統.輔助水冷冷卻系統
> > 那這樣機油的散熱會遠比大型車輛來的好
> > 因為
> > 1.他的機油量少吸熱少
> > 2.引擎環境提供的熱量遠不及大型車輛所提供
> > 但是....他的機油原廠建議更換也是里程較短(泛指小型機車而言)
> > 有個重點雖然現在的小型車普遍沒加入其他較佳的冷卻方式
> > 但是
> > 1.產熱少
> > 2.機油吸熱少
> > 於是..可以顯見散熱足以應付
> > 另一方面講到汽車
> > 他的散熱雖然有輔助水冷系統(話說沒水冷一定縮,至少到目前出現的高性能車輛都是
> > 水冷)
> > 而且引擎也是呈現在低轉速
> > 機油交換量也跟大型重型機車差不多
> > 引擎的產熱也應該差不多
> > 但是大型重型機車有低轉跟高轉車輛
> > 而且低轉車也能發揮遠超過汽車低轉的設限
> > 簡單來說就是轉速不一定
> > 能低能高
> > 散熱方式就有分機油冷卻
> > 空冷
> > 水冷
> > 油冷
> > 多種形式
> > 就散熱效果而言應該算是十分的難以拿捏
> > 各車種雖然散熱效果不同
> > 但是機油交換量相同的情況下
> > 原廠建議更換公里數仍然跟汽車相同
> > 意思就是散熱效果最好跟最差的,在機油交換量一樣的情況下
> > 機油更換的公里數還是相同
> > 上面就有提到裡面裝的都是一樣交換量的機油
> > 機油全部都在引擎內部
> > 當然引擎會產熱也只有那一部分
> > 但是機油是包覆住產生熱能的那個部分
> > 所以就長時間導熱來說
> > 機油整體的溫度在引擎內部而言是差不多的
> > 但是散熱功能而言
> > 我個人覺得是跟引擎表面積
> > 以及其他輔助方式比較有關連
> > 雖然說機油量大引擎一定大
> > 但是機油量大只是吸附熱能多也不能代表散熱效果好
> > 只能說吸附的熱能多,也不能說比機油量少的因為溫度低所以劣化慢
> > 但是又以汽車跟重型機車作模組相比較
> > 在機油交換量引擎產熱都差不多的情況下
> > 1.外在散熱的效果不同
> > 2.引擎大小不同
> > 原廠建議的機油更換公里數也是相同的
> > 就前面提到的機油加進去有些負責潤滑有些負責散熱這點我沒辦法同意
> > 除非他有藉由其他散熱系統(油冷排)散熱要不然應該所有的機油都在散熱
> > 但是部分是進行潤滑(也同時散熱)
> > 但是如果要很嚴格來說明
> > 散熱就是溫度高往低的地方移動
> > 當然引擎最外面跟產能部位最遠的地方溫度最低
> > 所以熱能也是由產能部位藉由傳導作用
> > 將熱能導向最外部
> > 而只有最外面的機油在散熱
> > 其他是在吸熱
> > 將產能部位的熱能吸取
> > 另一方面來說
> > 機油都會吸能
> > 但是也同樣會散發能量
> > 但是也會傳導能量
> > 所以如果不要太嚴格來說明
> > 所有的機油在傳導能量的同時就是在散熱
> > 意思就是說進行潤滑工作的機油在吸熱的同時也在散熱將熱帶給另一部分的機油
> > 然後就這樣傳導出去
> > 所以所有的機油都在散熱
> > 以上就是在說明
> > 1.機油越多,散熱效果越好
> > 2.部分機油散熱,部分機油潤滑
> > 這兩點是不成立的
> > 我只是在說明就
> > 1.轉速
> > 2.溫度
> > 3.散熱效果
> > 4.機油交換量
> > 5.機油更換公里數
> > 幾點作論述
> > 可以證明
> > 轉速相同但是機油交換量不同->機油更換公里數不同
> > 但是機油交換量必須差到3倍左右
> > 公里數卻可以差到5倍
> > 但是就散熱效果跟溫度而言
> > 散熱效果差不多
> > 機油溫度一樣熱
> > 但是引擎產熱跟機油交換量能吸取的熱能成正比
> > 引擎產熱越高機油交換量需要越高
> > 這點跟轉速沒啥關係
> > 說到機油交換公里數就跟機油劣化有關
> > 但是機油劣化跟轉速無關跟溫度比較有關
> > 同樣的產熱較高的車輛使用較多的機油
> > 但是所有加進去的機油都會分配到熱能
> > 跟小型車輛來比較的話
> > 雖然小型車機油量少但是產熱能也少
> > 所以機油所分配到的熱能是跟大型車輛相同
> > 又就散熱效果來說吸取熱能少當然散熱快
> > 機油交換量大散熱就慢
> > 所以機油交換量大吸取熱能多,散熱也同樣較慢
> > 溫度也會保持的較久(熄火後)
> > 又就散熱效果及汽車跟機車論述
> > 散熱效果不同的情況下
> > 轉速不同的情況下
> > 機油交換量相同
> > 引擎產熱類似
> > 使用公里數卻是相同
> > 意思就是散熱跟機油劣化無關
> > 溫度也跟機油劣化無關
> > 所以可證
> > 1.機油使用跟轉速無關
> > 2.機油劣化跟溫度無關
> > 3.散熱效果跟劣化也無關
> > 那麼就找不出讓機油劣化的原因
> > 以上的論述是就機車用油跟汽車用油是一樣的情況下
> > ^^"那我就真不知道為啥機油交換公里數
> > 是就機油交換量來算
> > 難道....
> > 是潤滑的次數嘛??
> > 因為潤滑量大所以機油使用量大的情況下
> > 平均分配到的潤滑次數就高
> > 於是就比較不會劣化
> > 那麼....
> > 很多之前的文章就完全沒有意義了
> > 只是討論希望不要造成筆戰
> > 有問題有疑問歡迎大家寫出來討論看看!!
> 引
> 言
> 又
> 給
> 他
> 太
> 多
> 了
> ！
> ！
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子[m
[1;30m之器不得已[37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板 超快 不用連署[30m不可得志於天下
[m[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以[m
[1;30m喪禮處之道常[37m無名[30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫[m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將[37mTC222-156-6-124.adsl.dynamic.apol.com.tw[30m海[m
作者在[36m 05/06/08 14:39:22 [37m從[36m TC222-156-6-124.adsl.dynamic.apol.com.tw [37m修改這篇文章 | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：我愛雙簧管....^^ | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:00:35 | | | 我認同你說的!!!!!!!!!
> 我先問你一個問題
> 你怎麼認為大引擎產生了熱量就一定比較大？
> 這理論在哪裡...
> 你有沒看過迪爵操到油溫破120的？他只是一顆125cc引擎...
> 引擎溫度的造成，和壓縮比、轉速、燃料、汽缸材質有點，但是跟引擎大小無關...
> 另外，你提到散熱是靠其他系統，那麼再請問，像野狼這種自然空冷引擎，
> 他是靠什麼系統？
> 其次，多翻翻機油的相關文章，
> 機油的確有“散熱”功能，簡單的說，機油吸取熱量後，傳送溫度較低的地方排放掉，
> 就以直立式引擎來說，
> 產生熱量的部分主要是在汽缸部分，而曲軸箱的產生的熱量較低，
> 這點可以從汽缸有散熱鱗片，曲軸箱卻沒有可以分辨出..
> 而大部分的機油都在沉澱在曲軸箱，有小一機油部份藉由機油幫浦往上輸送，
> 潤滑了汽缸零件，並且吸收了熱量，再流下到曲軸箱，
> 與曲軸內溫度較低的機油混合而降溫，然後機油幫浦再次送上缸頭...
> 所以說，引擎散熱效果的優劣，跟沉澱曲軸箱內的機油量有很大的關係
> 其他的散熱系統，頂多只是輔助，
> (強制空冷、油冷就不多說了，前者只是維持空氣流動，降低車子無行走時散熱不
> 良的問題，後者更是強化機油散熱的能力)
> 就算是水冷引擎，只是強化引擎外圍的散熱，
> 對於引擎內部的零件，卻是毫無幫助...
> 以下內容...就不回應...因為沒必要
> 因為你走火入魔了
> 1.機油使用跟轉速無關
> 2.機油劣化跟溫度無關
> 3.散熱效果跟劣化也無關
> 看到這三點我不想回應了，把腦袋敲一敲，重新讀一下機油知識...
--
[1;36m┌─────[33m◆[37mＫＫＣＩＴＹ[33m◆[36m─────┐[1m ◢ [37m╱ [46m 想要成立班系社團站台嗎? [40m[m
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/13 上午 12:00:08 | | | 老實說，我看的很ORZ...真的...真的很Orz
※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> 機油越多就體積來說
> 應該是吸附的熱能會比機油少的來的多
> 但是熱油慢(以水來表現就能理解)
> 但是同樣的
> 大型車輛所製造的熱能因為引擎設計希望有較好的功率而言
> 引擎所製造出的熱量
> 卻是小型車輛所不及的
> 於是熱能供應不同
> 導致有可能小型車輛使用少機油
> 但是車輛使用多輛機油
> 同樣使用相同的機油
> 熱油時間卻不相上下
> 簡單來說機油量多只是所吸附的能量較大
> 因為它所使用的環境是會製造較大能量的環境
> 但是就散熱效果來說
> 應該跟機油量的關連不大
> 應該跟引擎散熱表面積及散熱的系統來的比較有關係
> 機油量充其量只是吸附較多的熱
> 但是散熱還是得靠其他系統
我先問你一個問題
你怎麼認為大引擎產生了熱量就一定比較大？
這理論在哪裡...
你有沒看過迪爵操到油溫破120的？他只是一顆125cc引擎...
引擎溫度的造成，和壓縮比、轉速、燃料、汽缸材質有點，但是跟引擎大小無關...
另外，你提到散熱是靠其他系統，那麼再請問，像野狼這種自然空冷引擎，
他是靠什麼系統？
其次，多翻翻機油的相關文章，
機油的確有“散熱”功能，簡單的說，機油吸取熱量後，傳送溫度較低的地方排放掉，
就以直立式引擎來說，
產生熱量的部分主要是在汽缸部分，而曲軸箱的產生的熱量較低，
這點可以從汽缸有散熱鱗片，曲軸箱卻沒有可以分辨出..
而大部分的機油都在沉澱在曲軸箱，有小一機油部份藉由機油幫浦往上輸送，
潤滑了汽缸零件，並且吸收了熱量，再流下到曲軸箱，
與曲軸內溫度較低的機油混合而降溫，然後機油幫浦再次送上缸頭...
所以說，引擎散熱效果的優劣，跟沉澱曲軸箱內的機油量有很大的關係
其他的散熱系統，頂多只是輔助，
(強制空冷、油冷就不多說了，前者只是維持空氣流動，降低車子無行走時散熱不
良的問題，後者更是強化機油散熱的能力)
就算是水冷引擎，只是強化引擎外圍的散熱，
對於引擎內部的零件，卻是毫無幫助...
以下內容...就不回應...因為沒必要
因為你走火入魔了
1.機油使用跟轉速無關
2.機油劣化跟溫度無關
3.散熱效果跟劣化也無關
看到這三點我不想回應了，把腦袋敲一敲，重新讀一下機油知識...
> ....那...我想說的是...機油量大於是吸收能量就較大
> 而且又是使用在產生高熱能的環境之下,那機油劣化應該較小型車輛來的大吧
> 但是同理之下小型車輛如果使用機油冷卻系統.輔助水冷冷卻系統
> 那這樣機油的散熱會遠比大型車輛來的好
> 因為
> 1.他的機油量少吸熱少
> 2.引擎環境提供的熱量遠不及大型車輛所提供
> 但是....他的機油原廠建議更換也是里程較短(泛指小型機車而言)
> 有個重點雖然現在的小型車普遍沒加入其他較佳的冷卻方式
> 但是
> 1.產熱少
> 2.機油吸熱少
> 於是..可以顯見散熱足以應付
> 另一方面講到汽車
> 他的散熱雖然有輔助水冷系統(話說沒水冷一定縮,至少到目前出現的高性能車輛都是
> 水冷)
> 而且引擎也是呈現在低轉速
> 機油交換量也跟大型重型機車差不多
> 引擎的產熱也應該差不多
> 但是大型重型機車有低轉跟高轉車輛
> 而且低轉車也能發揮遠超過汽車低轉的設限
> 簡單來說就是轉速不一定
> 能低能高
> 散熱方式就有分機油冷卻
> 空冷
> 水冷
> 油冷
> 多種形式
> 就散熱效果而言應該算是十分的難以拿捏
> 各車種雖然散熱效果不同
> 但是機油交換量相同的情況下
> 原廠建議更換公里數仍然跟汽車相同
> 意思就是散熱效果最好跟最差的,在機油交換量一樣的情況下
> 機油更換的公里數還是相同
> 上面就有提到裡面裝的都是一樣交換量的機油
> 機油全部都在引擎內部
> 當然引擎會產熱也只有那一部分
> 但是機油是包覆住產生熱能的那個部分
> 所以就長時間導熱來說
> 機油整體的溫度在引擎內部而言是差不多的
> 但是散熱功能而言
> 我個人覺得是跟引擎表面積
> 以及其他輔助方式比較有關連
> 雖然說機油量大引擎一定大
> 但是機油量大只是吸附熱能多也不能代表散熱效果好
> 只能說吸附的熱能多,也不能說比機油量少的因為溫度低所以劣化慢
> 但是又以汽車跟重型機車作模組相比較
> 在機油交換量引擎產熱都差不多的情況下
> 1.外在散熱的效果不同
> 2.引擎大小不同
> 原廠建議的機油更換公里數也是相同的
> 就前面提到的機油加進去有些負責潤滑有些負責散熱這點我沒辦法同意
> 除非他有藉由其他散熱系統(油冷排)散熱要不然應該所有的機油都在散熱
> 但是部分是進行潤滑(也同時散熱)
> 但是如果要很嚴格來說明
> 散熱就是溫度高往低的地方移動
> 當然引擎最外面跟產能部位最遠的地方溫度最低
> 所以熱能也是由產能部位藉由傳導作用
> 將熱能導向最外部
> 而只有最外面的機油在散熱
> 其他是在吸熱
> 將產能部位的熱能吸取
> 另一方面來說
> 機油都會吸能
> 但是也同樣會散發能量
> 但是也會傳導能量
> 所以如果不要太嚴格來說明
> 所有的機油在傳導能量的同時就是在散熱
> 意思就是說進行潤滑工作的機油在吸熱的同時也在散熱將熱帶給另一部分的機油
> 然後就這樣傳導出去
> 所以所有的機油都在散熱
> 以上就是在說明
> 1.機油越多,散熱效果越好
> 2.部分機油散熱,部分機油潤滑
> 這兩點是不成立的
> 我只是在說明就
> 1.轉速
> 2.溫度
> 3.散熱效果
> 4.機油交換量
> 5.機油更換公里數
> 幾點作論述
> 可以證明
> 轉速相同但是機油交換量不同->機油更換公里數不同
> 但是機油交換量必須差到3倍左右
> 公里數卻可以差到5倍
> 但是就散熱效果跟溫度而言
> 散熱效果差不多
> 機油溫度一樣熱
> 但是引擎產熱跟機油交換量能吸取的熱能成正比
> 引擎產熱越高機油交換量需要越高
> 這點跟轉速沒啥關係
> 說到機油交換公里數就跟機油劣化有關
> 但是機油劣化跟轉速無關跟溫度比較有關
> 同樣的產熱較高的車輛使用較多的機油
> 但是所有加進去的機油都會分配到熱能
> 跟小型車輛來比較的話
> 雖然小型車機油量少但是產熱能也少
> 所以機油所分配到的熱能是跟大型車輛相同
> 又就散熱效果來說吸取熱能少當然散熱快
> 機油交換量大散熱就慢
> 所以機油交換量大吸取熱能多,散熱也同樣較慢
> 溫度也會保持的較久(熄火後)
> 又就散熱效果及汽車跟機車論述
> 散熱效果不同的情況下
> 轉速不同的情況下
> 機油交換量相同
> 引擎產熱類似
> 使用公里數卻是相同
> 意思就是散熱跟機油劣化無關
> 溫度也跟機油劣化無關
> 所以可證
> 1.機油使用跟轉速無關
> 2.機油劣化跟溫度無關
> 3.散熱效果跟劣化也無關
> 那麼就找不出讓機油劣化的原因
> 以上的論述是就機車用油跟汽車用油是一樣的情況下
> ^^"那我就真不知道為啥機油交換公里數
> 是就機油交換量來算
> 難道....
> 是潤滑的次數嘛??
> 因為潤滑量大所以機油使用量大的情況下
> 平均分配到的潤滑次數就高
> 於是就比較不會劣化
> 那麼....
> 很多之前的文章就完全沒有意義了
> 只是討論希望不要造成筆戰
> 有問題有疑問歡迎大家寫出來討論看看!!
引
言
又
給
他
太
多
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！
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[1;42m╭[45m┼[m Or[1mig[30min[m: [1;37;41m 玩車人的天地 ˙東吳機研站 [1;31;47m scumotor.com.tw [m
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：易利管 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/12 下午 11:59:57 | | | ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (養了一隻豬.....)》之銘言：
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 要試聽你的 我看機車業者才要賺更多了咧
> > 機車和汽車的引擎轉數可以差到3000轉
> > 溫差可以到上百度...
> > 車不但沒養到 反而會提前報銷....三思阿...
> ^^施主您真的看不懂文字內反面的涵義啊
> 基本上原PO都會想嚐試汽車用油使用在機車上了
> 那您覺得他對他的車,在不在乎呢??
> 既然是機車為何會想到汽車用油
> 難道機車沒有專用的機車用油嘛??
> 確實是有的...那為何原PO還要去問汽車用油?
> 因為便宜?還是因為大廠
> 說實在的我真的搞不懂
> ^^"就好像炒菜...結果用機油來炒一樣...
> 所以您真的搞不懂背後的涵義啊
> > ^^^^^^^^^^^
> > 這句話含個人情緒頗重喔...
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這句話的意思是指如果機車用油跟汽車用油沒啥不同的話
> 那為何廠商還要分開生產??
> 暗指機車用油確實跟汽車用油不同
> 施主..您只感受到情緒
> 卻沒有感受到文字另外一面的涵義
250速克達或檔車一次加2~4瓶机油...只有頂客250是一公升Why...
--
好康訊息!
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帳號：openfind 密碼：openfind
--
http://bbs.openfind.com.tw
※來源:61.231.* | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：NINJA | | | IP:* 回覆時間：2005/6/12 下午 11:59:51 | | | ※ 引述《[email protected] (被雲豹叼著的鹹魚)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
> > 所以我想請問....
> > 那為何分MA等級??<-使用在潤滑離合器片
> 有興趣的話，可以研究一下JASO 標準出創立的期間，
> 印象中是1999年吧...
> 在這之前，根本就沒有所謂“防止離合器打滑”的機油...
> 因為當時SG等級的機油，根本不會讓機車離合器打滑...
> 等到SJ等級出現，才有離合器打滑的問題，JASO標準也才跟著出來...
> 但是相對的，對於離合器不需要機油潤滑的車種(例如速可達、乾式離合器)
> 這些車用了“機車專用油”，那麼一點意義也沒有....
> 話又說回來，一定是每種汽車機油都一定會讓離合器打滑嗎？
> 這也是一個大問題...
> 汽車機油主要市場是汽車車主，叫她們花上百萬美金去獲得JASO認證，
> 這是浪費錢的行為，但是你不能因為它沒有JASO，就說他一定不能用在機車上...
> 就如你不能因為某人沒去考托福，就說他英文一定很濫...
> 偏偏機油的配方，被廠商列為商業機密，一般人根本無法獲得資料，
> 要如何評估哪款汽車機油可以用在機車上，只有使用試誤法了...
> (具我所知，美國那邊用FINA 1號金瓶用的很爽，評價很高，當然這是汽車機油)
沒錯
畢竟那些規範是到之後才有的
就台灣之前並沒有任何MA等級的機油前
日本方面也是使用沒有MA級的機油
但是那時候的機油並沒有造成他們離合器打滑的現象
有可能是因為那時候那種等級的機油並不會造成離合器打滑
我也同意MA級不是其他非濕式離合器(需要機油潤滑)的車種所要選擇的
但是其實用下去也沒有什麼差別!
> > 唬人的?不知道前輩們是用經驗來分別
> > 還是...憑感覺論述
> > 畢竟現在這個社會要講求證據
> > 如果只是就經驗
> > 但是還是沒辦法確定確實油質
> > 以及內含物都是相同的東西
> > 還是有實驗室的分析數據
> > 這樣也比較可信吧!!
> > 還有一點
> > 大型重型機車原廠建議更換機油為5000KM一次
> > 請問如果就轉速來說重型機車有低轉車也有高轉車
> > 但是原廠都是建議5000KM更換一次
> > 低轉轉速跟汽車差不多
> > 高轉跟比速克達還高
> > 那...這樣要怎麼解釋呢??
> 簡單的說，機油量越多，機油壽命越長...
> 因為機油越多，溫度越不易升高(就像你煮開水，水越多越難滾)
> 所以理論上，機油量越多越好...但是這點實際上困難點很多...
> 但是設計引擎的工程師，都會盡量騰出空間以便放更多機油，
> 就以千年怪物引擎CG基礎引擎來說，機油量1.2L，交換量1L，但是實際在潤滑
> 的只有800cc左右，剩下都用在散熱上...
> 引擎越大，可放的機油就越多，印象中有文章提到BMW的機車，雖然機油量是4L，
> 但實際上只有1L的機油在潤滑，剩下3L都是在散熱...
> 所以機油越多，散熱越好，機油裂化速度變慢，當然壽命也增加...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這點我沒有辦法同意
機油越多就體積來說
應該是吸附的熱能會比機油少的來的多
但是熱油慢(以水來表現就能理解)
但是同樣的
大型車輛所製造的熱能因為引擎設計希望有較好的功率而言
引擎所製造出的熱量
卻是小型車輛所不及的
於是熱能供應不同
導致有可能小型車輛使用少機油
但是車輛使用多輛機油
同樣使用相同的機油
熱油時間卻不相上下
簡單來說機油量多只是所吸附的能量較大
因為它所使用的環境是會製造較大能量的環境
但是就散熱效果來說
應該跟機油量的關連不大
應該跟引擎散熱表面積及散熱的系統來的比較有關係
機油量充其量只是吸附較多的熱
但是散熱還是得靠其他系統
....那...我想說的是...機油量大於是吸收能量就較大
而且又是使用在產生高熱能的環境之下,那機油劣化應該較小型車輛來的大吧
但是同理之下小型車輛如果使用機油冷卻系統.輔助水冷冷卻系統
那這樣機油的散熱會遠比大型車輛來的好
因為
1.他的機油量少吸熱少
2.引擎環境提供的熱量遠不及大型車輛所提供
但是....他的機油原廠建議更換也是里程較短(泛指小型機車而言)
有個重點雖然現在的小型車普遍沒加入其他較佳的冷卻方式
但是
1.產熱少
2.機油吸熱少
於是..可以顯見散熱足以應付
另一方面講到汽車
他的散熱雖然有輔助水冷系統(話說沒水冷一定縮,至少到目前出現的高性能車輛都是
水冷)
而且引擎也是呈現在低轉速
機油交換量也跟大型重型機車差不多
引擎的產熱也應該差不多
但是大型重型機車有低轉跟高轉車輛
而且低轉車也能發揮遠超過汽車低轉的設限
簡單來說就是轉速不一定
能低能高
散熱方式就有分機油冷卻
空冷
水冷
油冷
多種形式
就散熱效果而言應該算是十分的難以拿捏
各車種雖然散熱效果不同
但是機油交換量相同的情況下
原廠建議更換公里數仍然跟汽車相同
意思就是散熱效果最好跟最差的,在機油交換量一樣的情況下
機油更換的公里數還是相同
上面就有提到裡面裝的都是一樣交換量的機油
機油全部都在引擎內部
當然引擎會產熱也只有那一部分
但是機油是包覆住產生熱能的那個部分
所以就長時間導熱來說
機油整體的溫度在引擎內部而言是差不多的
但是散熱功能而言
我個人覺得是跟引擎表面積
以及其他輔助方式比較有關連
雖然說機油量大引擎一定大
但是機油量大只是吸附熱能多也不能代表散熱效果好
只能說吸附的熱能多,也不能說比機油量少的因為溫度低所以劣化慢
但是又以汽車跟重型機車作模組相比較
在機油交換量引擎產熱都差不多的情況下
1.外在散熱的效果不同
2.引擎大小不同
原廠建議的機油更換公里數也是相同的
就前面提到的機油加進去有些負責潤滑有些負責散熱這點我沒辦法同意
除非他有藉由其他散熱系統(油冷排)散熱要不然應該所有的機油都在散熱
但是部分是進行潤滑(也同時散熱)
但是如果要很嚴格來說明
散熱就是溫度高往低的地方移動
當然引擎最外面跟產能部位最遠的地方溫度最低
所以熱能也是由產能部位藉由傳導作用
將熱能導向最外部
而只有最外面的機油在散熱
其他是在吸熱
將產能部位的熱能吸取
另一方面來說
機油都會吸能
但是也同樣會散發能量
但是也會傳導能量
所以如果不要太嚴格來說明
所有的機油在傳導能量的同時就是在散熱
意思就是說進行潤滑工作的機油在吸熱的同時也在散熱將熱帶給另一部分的機油
然後就這樣傳導出去
所以所有的機油都在散熱
以上就是在說明
1.機油越多,散熱效果越好
2.部分機油散熱,部分機油潤滑
這兩點是不成立的
我只是在說明就
1.轉速
2.溫度
3.散熱效果
4.機油交換量
5.機油更換公里數
幾點作論述
可以證明
轉速相同但是機油交換量不同->機油更換公里數不同
但是機油交換量必須差到3倍左右
公里數卻可以差到5倍
但是就散熱效果跟溫度而言
散熱效果差不多
機油溫度一樣熱
但是引擎產熱跟機油交換量能吸取的熱能成正比
引擎產熱越高機油交換量需要越高
這點跟轉速沒啥關係
說到機油交換公里數就跟機油劣化有關
但是機油劣化跟轉速無關跟溫度比較有關
同樣的產熱較高的車輛使用較多的機油
但是所有加進去的機油都會分配到熱能
跟小型車輛來比較的話
雖然小型車機油量少但是產熱能也少
所以機油所分配到的熱能是跟大型車輛相同
又就散熱效果來說吸取熱能少當然散熱快
機油交換量大散熱就慢
所以機油交換量大吸取熱能多,散熱也同樣較慢
溫度也會保持的較久(熄火後)
又就散熱效果及汽車跟機車論述
散熱效果不同的情況下
轉速不同的情況下
機油交換量相同
引擎產熱類似
使用公里數卻是相同
意思就是散熱跟機油劣化無關
溫度也跟機油劣化無關
所以可證
1.機油使用跟轉速無關
2.機油劣化跟溫度無關
3.散熱效果跟劣化也無關
那麼就找不出讓機油劣化的原因
以上的論述是就機車用油跟汽車用油是一樣的情況下
^^"那我就真不知道為啥機油交換公里數
是就機油交換量來算
難道....
是潤滑的次數嘛??
因為潤滑量大所以機油使用量大的情況下
平均分配到的潤滑次數就高
於是就比較不會劣化
那麼....
很多之前的文章就完全沒有意義了
只是討論希望不要造成筆戰
有問題有疑問歡迎大家寫出來討論看看!!
--
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：... | | | IP:* 回覆時間：2005/6/12 下午 11:59:18 | | | 【 在 [email protected] (被雲豹叼著的鹹魚) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
: > ※ 引述《[email protected] (...)》之銘言：
: > 所以我想請問....
: > 那為何分MA等級??<-使用在潤滑離合器片
: 有興趣的話，可以研究一下JASO 標準出創立的期間，
: 印象中是1999年吧...
: 在這之前，根本就沒有所謂“防止離合器打滑”的機油...
: 因為當時SG等級的機油，根本不會讓機車離合器打滑...
: 等到SJ等級出現，才有離合器打滑的問題，JASO標準也才跟著出來...
: 但是相對的，對於離合器不需要機油潤滑的車種(例如速可達、乾式離合器)
: 這些車用了“機車專用油”，那麼一點意義也沒有....
: 話又說回來，一定是每種汽車機油都一定會讓離合器打滑嗎？
: 這也是一個大問題...
: 汽車機油主要市場是汽車車主，叫她們花上百萬美金去獲得JASO認證，
: 這是浪費錢的行為，但是你不能因為它沒有JASO，就說他一定不能用在機車上...
: 就如你不能因為某人沒去考托福，就說他英文一定很濫...
: 偏偏機油的配方，被廠商列為商業機密，一般人根本無法獲得資料，
: 要如何評估哪款汽車機油可以用在機車上，只有使用試誤法了...
: (具我所知，美國那邊用FINA 1號金瓶用的很爽，評價很高，當然這是汽車機油)
: > 唬人的?不知道前輩們是用經驗來分別
: > 還是...憑感覺論述
: > 畢竟現在這個社會要講求證據
: > 如果只是就經驗
: > 但是還是沒辦法確定確實油質
: > 以及內含物都是相同的東西
: > 還是有實驗室的分析數據
: > 這樣也比較可信吧!!
: > 還有一點
: > 大型重型機車原廠建議更換機油為5000KM一次
: > 請問如果就轉速來說重型機車有低轉車也有高轉車
: > 但是原廠都是建議5000KM更換一次
: > 低轉轉速跟汽車差不多
: > 高轉跟比速克達還高
: > 那...這樣要怎麼解釋呢??
: 簡單的說，機油量越多，機油壽命越長...
: 因為機油越多，溫度越不易升高(就像你煮開水，水越多越難滾)
: 所以理論上，機油量越多越好...但是這點實際上困難點很多...
: 但是設計引擎的工程師，都會盡量騰出空間以便放更多機油，
: 就以千年怪物引擎CG基礎引擎來說，機油量1.2L，交換量1L，但是實際在潤滑
: 的只有800cc左右，剩下都用在散熱上...
: 引擎越大，可放的機油就越多，印象中有文章提到BMW的機車，雖然機油量是4L，
: 但實際上只有1L的機油在潤滑，剩下3L都是在散熱...
: 所以機油越多，散熱越好，機油裂化速度變慢，當然壽命也增加...
非常感謝這位版友的詳細解釋, 本來我是也想提一些的..
但是覺得這已經講得蠻好的了
也希望不要再散佈機車與汽車機油不同的謠言囉..
--
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[1;32m※FROM : [1;37m211.74.12.18[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/12 下午 11:58:01 | | | ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (...)》之銘言：
> > 【 在 [email protected] (3/19開啟阿壯的氣室!!!) 的大作中提到: 】
> > 機車與汽車機油是一樣的..
> > 過去幾年前都沒有分別過..
> > 最近幾年因商人所以才推出說添加劑不同的機車專用機油.
> > 但不論如何, 還是因為轉速不同而決定使用壽命..
> > 這是月經題了....
> 所以我想請問....
> 那為何分MA等級??<-使用在潤滑離合器片
有興趣的話，可以研究一下JASO 標準出創立的期間，
印象中是1999年吧...
在這之前，根本就沒有所謂“防止離合器打滑”的機油...
因為當時SG等級的機油，根本不會讓機車離合器打滑...
等到SJ等級出現，才有離合器打滑的問題，JASO標準也才跟著出來...
但是相對的，對於離合器不需要機油潤滑的車種(例如速可達、乾式離合器)
這些車用了“機車專用油”，那麼一點意義也沒有....
話又說回來，一定是每種汽車機油都一定會讓離合器打滑嗎？
這也是一個大問題...
汽車機油主要市場是汽車車主，叫她們花上百萬美金去獲得JASO認證，
這是浪費錢的行為，但是你不能因為它沒有JASO，就說他一定不能用在機車上...
就如你不能因為某人沒去考托福，就說他英文一定很濫...
偏偏機油的配方，被廠商列為商業機密，一般人根本無法獲得資料，
要如何評估哪款汽車機油可以用在機車上，只有使用試誤法了...
(具我所知，美國那邊用FINA 1號金瓶用的很爽，評價很高，當然這是汽車機油)
> 唬人的?不知道前輩們是用經驗來分別
> 還是...憑感覺論述
> 畢竟現在這個社會要講求證據
> 如果只是就經驗
> 但是還是沒辦法確定確實油質
> 以及內含物都是相同的東西
> 還是有實驗室的分析數據
> 這樣也比較可信吧!!
> 還有一點
> 大型重型機車原廠建議更換機油為5000KM一次
> 請問如果就轉速來說重型機車有低轉車也有高轉車
> 但是原廠都是建議5000KM更換一次
> 低轉轉速跟汽車差不多
> 高轉跟比速克達還高
> 那...這樣要怎麼解釋呢??
簡單的說，機油量越多，機油壽命越長...
因為機油越多，溫度越不易升高(就像你煮開水，水越多越難滾)
所以理論上，機油量越多越好...但是這點實際上困難點很多...
但是設計引擎的工程師，都會盡量騰出空間以便放更多機油，
就以千年怪物引擎CG基礎引擎來說，機油量1.2L，交換量1L，但是實際在潤滑
的只有800cc左右，剩下都用在散熱上...
引擎越大，可放的機油就越多，印象中有文章提到BMW的機車，雖然機油量是4L，
但實際上只有1L的機油在潤滑，剩下3L都是在散熱...
所以機油越多，散熱越好，機油裂化速度變慢，當然壽命也增加...
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：NINJA | | | IP:* 回覆時間：2005/6/12 下午 11:57:42 | | | ※ 引述《[email protected] (...)》之銘言：
> 【 在 [email protected] (3/19開啟阿壯的氣室!!!) 的大作中提到: 】
> : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> : 機車和汽車的機油是不一樣的
> : 頂多基礎油相同吧 添加劑的種類和劑量是絕對不一樣的
> : 也是有汽車用機油用在機車上很不錯的
> : 測試也都沒有縮缸或軟腳
> : 重點是 為什麼廠商要分機車機油和汽車機油
> : 一定有道理吧 不然一種油 汽機車都可以用 這樣市場不是更大??
> 機車與汽車機油是一樣的..
> 過去幾年前都沒有分別過..
> 最近幾年因商人所以才推出說添加劑不同的機車專用機油.
> 但不論如何, 還是因為轉速不同而決定使用壽命..
> 這是月經題了....
所以我想請問....
那為何分MA等級??<-使用在潤滑離合器片
唬人的?不知道前輩們是用經驗來分別
還是...憑感覺論述
畢竟現在這個社會要講求證據
如果只是就經驗
但是還是沒辦法確定確實油質
以及內含物都是相同的東西
還是有實驗室的分析數據
這樣也比較可信吧!!
還有一點
大型重型機車原廠建議更換機油為5000KM一次
請問如果就轉速來說重型機車有低轉車也有高轉車
但是原廠都是建議5000KM更換一次
低轉轉速跟汽車差不多
高轉跟比速克達還高
那...這樣要怎麼解釋呢??
--
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：MX | | | IP:* 回覆時間：2005/6/12 下午 11:56:51 | | | ※ 引述《[email protected] (雲貓變身中)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (我是科技新貧)》之銘言：
> > 一搬來說機車轉速比汽車高
> > 所以汽車用機車用油是可以的
> > 但是汽車用油最好不要用在機車上
> 一般人只看到機車轉速比汽車高，卻沒考慮到行程的問題
> 舉個例子好了(隨便舉兩台路上能見度高的車，有沒有代表性?請自己去查吧)
> 機車我以我自己騎的雲豹為例 (因為資料手上都有)
> 雲豹150的缸徑 x 行程 = 62 x 49.5 (mm)
> 最大馬力出現在8300RPM
> 那我們來算一算， 49.5 x 2 x 8300 = 821700，再除以60
> =13695，單位是mm/s，意即，活塞每秒鐘運動的距離 (在最大馬力輸出時)
> 然後活塞的圓週是62 x Pi = 194mm
> 機油交換量是1000cc，建議更換里程是1000km
> 好了，再來舉一台我在網路上隨便找的汽車
> 福特Activa (1.6L，這滿街都是吧)
> 缸徑 X 行程 =78 x 83.6 (mm)
> 最大馬力出現在5500RPM
> 來算算 83.6 x 2 x5500 =15326mm/s
> 活塞圓週是78 x Pi = 245mm
> (這台車是四缸喔!)
> 機油交換量我不知道 (最多不會超過5L吧!?，知道的可以補充)
> 機油建議更換里程應該也是5000km (印象中大部份汽車都是5000左右換機油)
Activa 1.6 ---> 換機油只要3公升,若有換油蕊則要多那一點點
原廠建議-->半年或1萬公里換機油,若市區短距離行駛則5千公里換
因機車多屬短距行駛,要比較早換。
> ok~ 有什麼結論?
> 雖然汽車的引擎轉速比較低，但是因為行程長的原故
> 單位時間內活塞運動的距離還是比機車長的多
> (好吧!可以找到一些機車的行程特長的，但是請注意代表性與普遍性)
> 然後汽車的活塞也比機車大，因此機油潤滑的範圍也大的多(汽缸壁週長約等於活塞週長)
> 再來汽車的氣缸數也較多(以我舉的例子是四缸，因此機油要潤滑四倍的面積)
> 然後汽車更換機油的里程大多是5000km(我聽過一兩萬的耶????)
> 而機車則是1000km換油(偶爾聽過有人撐到兩千，不過我都是八百左右換)
> 當然汽車的機油交換量比機車大很多(約5L : 1L)
> 那麼，汽車的油到底能不能用在機車上
> 跟引擎轉速有關係嗎?
> 如果有關係的話，那汽車油應該更適合用在機車上
> 因為機車活塞的週長(總週長)，小於汽車，單位時間內運動距離也小於汽車
> 汽車油用在機車上應該更得心應手吧!
> 所以引擎轉速根本不是問題，汽車油當然可以用在機車上!
> (至於機車油跟汽車油是不是一樣的東西?我覺得一樣~但我沒有證據證明)
> 這部份各人去想吧
> 不過有一點是確定的
> 國產檔車多用溼式離合器，離合器泡在機油裡
> 有可能因為機油的關係造成離合器打滑
> 若使用專用機油可避免這種情況
> (但不用專用機油不代表一定會打滑，我用汽車油用這麼久也沒遇過)
> 至於125速客達，則沒有這個問題喔!
速克達是機油/齒輪油(變速箱油)分開,
而汽車換變速箱油則是4萬公里以上才換,有些汽車甚至於不必換變速箱油.
齒輪油的價格比機油價格要便宜
> P.S. 引用資料未考慮大型重機，因引擎轉速範圍與機油交換量差異太大
> 有興趣自己找資料來算。我盡量找很普通的車來引用，這樣比較具有一般性
基本上,我覺得...機車的機油和汽車機油的差別,是在廣告上不同。
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※來源:203.187.* | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：雲貓變身中 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/12 下午 11:56:48 | | | ※ 引述《[email protected] (我是科技新貧)》之銘言：
> 一搬來說機車轉速比汽車高
> 所以汽車用機車用油是可以的
> 但是汽車用油最好不要用在機車上
一般人只看到機車轉速比汽車高，卻沒考慮到行程的問題
舉個例子好了(隨便舉兩台路上能見度高的車，有沒有代表性?請自己去查吧)
機車我以我自己騎的雲豹為例 (因為資料手上都有)
雲豹150的缸徑 x 行程 = 62 x 49.5 (mm)
最大馬力出現在8300RPM
那我們來算一算， 49.5 x 2 x 8300 = 821700，再除以60
=13695，單位是mm/s，意即，活塞每秒鐘運動的距離 (在最大馬力輸出時)
然後活塞的圓週是62 x Pi = 194mm
機油交換量是1000cc，建議更換里程是1000km
好了，再來舉一台我在網路上隨便找的汽車
福特Activa (1.6L，這滿街都是吧)
缸徑 X 行程 =78 x 83.6 (mm)
最大馬力出現在5500RPM
來算算 83.6 x 2 x5500 =15326mm/s
活塞圓週是78 x Pi = 245mm
(這台車是四缸喔!)
機油交換量我不知道 (最多不會超過5L吧!?，知道的可以補充)
機油建議更換里程應該也是5000km (印象中大部份汽車都是5000左右換機油)
ok~ 有什麼結論?
雖然汽車的引擎轉速比較低，但是因為行程長的原故
單位時間內活塞運動的距離還是比機車長的多
(好吧!可以找到一些機車的行程特長的，但是請注意代表性與普遍性)
然後汽車的活塞也比機車大，因此機油潤滑的範圍也大的多(汽缸壁週長約等於活塞週長)
再來汽車的氣缸數也較多(以我舉的例子是四缸，因此機油要潤滑四倍的面積)
然後汽車更換機油的里程大多是5000km(我聽過一兩萬的耶????)
而機車則是1000km換油(偶爾聽過有人撐到兩千，不過我都是八百左右換)
當然汽車的機油交換量比機車大很多(約5L : 1L)
那麼，汽車的油到底能不能用在機車上
跟引擎轉速有關係嗎?
如果有關係的話，那汽車油應該更適合用在機車上
因為機車活塞的週長(總週長)，小於汽車，單位時間內運動距離也小於汽車
汽車油用在機車上應該更得心應手吧!
所以引擎轉速根本不是問題，汽車油當然可以用在機車上!
(至於機車油跟汽車油是不是一樣的東西?我覺得一樣~但我沒有證據證明)
這部份各人去想吧
不過有一點是確定的
國產檔車多用溼式離合器，離合器泡在機油裡
有可能因為機油的關係造成離合器打滑
若使用專用機油可避免這種情況
(但不用專用機油不代表一定會打滑，我用汽車油用這麼久也沒遇過)
至於125速客達，則沒有這個問題喔!
P.S. 引用資料未考慮大型重機，因引擎轉速範圍與機油交換量差異太大
有興趣自己找資料來算。我盡量找很普通的車來引用，這樣比較具有一般性
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：被雲豹叼著的鹹魚 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/12 下午 11:56:37 | | | ※ 引述《[email protected] (我是科技新貧)》之銘言：
> 一搬來說機車轉速比汽車高
> 所以汽車用機車用油是可以的
> 但是汽車用油最好不要用在機車上
有興趣的話，你可以去研究一下汽、機車機油的VI值和剪力值
你會發現其實機車機油沒有比汽車好...
一般廠商口中所謂的“機車機油”，
只是通過JASO檢定的機油，強調不易讓濕式離合器打滑...
對引擎的保護，根本沒有好到哪裡去...
(以前加實多磁護機油，標榜什麼機車專用，還不是被一堆人罵的要死)
--
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：... | | | IP:* 回覆時間：2005/6/5 下午 10:59:41 | | | 【 在 [email protected] (3/19開啟阿壯的氣室!!!) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《[email protected] (...)》之銘言：
: > 機車與汽車機油是一樣的, 是商人說不一樣的.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 機車和汽車的機油是不一樣的
: 頂多基礎油相同吧 添加劑的種類和劑量是絕對不一樣的
: 也是有汽車用機油用在機車上很不錯的
: 測試也都沒有縮缸或軟腳
: 重點是 為什麼廠商要分機車機油和汽車機油
: 一定有道理吧 不然一種油 汽機車都可以用 這樣市場不是更大??
機車與汽車機油是一樣的..
過去幾年前都沒有分別過..
最近幾年因商人所以才推出說添加劑不同的機車專用機油.
但不論如何, 還是因為轉速不同而決定使用壽命..
這是月經題了....
: > 因為汽車轉速較低5000km才需更換..
: > 機車轉速較高裂化較快所以1000km就需更換..
--
[m[1;33m※來源 :[1;36m 台北科大計中紅樓資訊站 [1;35mredbbs.cc.ntut.edu.tw
[1;32m※FROM : [1;37m211.74.220.85[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：Unknow | | | IP:* 回覆時間：2005/6/5 下午 10:59:27 | | | 一樣都是在引擎中工作
差別只是兩者的工作轉速不同而已
哪有那麼多的差別
前面的大大說的
轉速的差別
所以一個五千換
一個一千換
還軟腳縮缸勒
> ==> [email protected] (3/19開啟阿壯的氣室!!!) 的文章中提到:
> ※ 引述《[email protected] (...)》之銘言：
> > 【 在 [email protected] (知識就是力量) 的大作中提到: 】
> > : 機車用汽車機油大有人在
> > : 建議使用汽車機油的話 用高檔一點的
> > : 機車汽車工作溫度不同 合成油 可以應付的環境範圍比較大
> > : 但是 相對的 價位也比較高
> > : 盡量避免用便宜的汽車機油加機車
> > : 保護性比較差 劣化也比較快 車也比較不會跑
> > : 在沒特殊的需求的話 還是換公司油吧
> > 機車與汽車機油是一樣的, 是商人說不一樣的.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 機車和汽車的機油是不一樣的
> 頂多基礎油相同吧 添加劑的種類和劑量是絕對不一樣的
> 也是有汽車用機油用在機車上很不錯的
> 測試也都沒有縮缸或軟腳
> 重點是 為什麼廠商要分機車機油和汽車機油
> 一定有道理吧 不然一種油 汽機車都可以用 這樣市場不是更大??
> > 因為汽車轉速較低5000km才需更換..
> > 機車轉速較高裂化較快所以1000km就需更換..
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並以此為榮
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* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 218.170.17.176
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：3/19開啟阿壯的氣室!!! | | | IP:* 回覆時間：2005/6/5 下午 10:59:02 | | | ※ 引述《[email protected] (...)》之銘言：
> 【 在 [email protected] (知識就是力量) 的大作中提到: 】
> : 機車用汽車機油大有人在
> : 建議使用汽車機油的話 用高檔一點的
> : 機車汽車工作溫度不同 合成油 可以應付的環境範圍比較大
> : 但是 相對的 價位也比較高
> : 盡量避免用便宜的汽車機油加機車
> : 保護性比較差 劣化也比較快 車也比較不會跑
> : 在沒特殊的需求的話 還是換公司油吧
> 機車與汽車機油是一樣的, 是商人說不一樣的.
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機車和汽車的機油是不一樣的
頂多基礎油相同吧 添加劑的種類和劑量是絕對不一樣的
也是有汽車用機油用在機車上很不錯的
測試也都沒有縮缸或軟腳
重點是 為什麼廠商要分機車機油和汽車機油
一定有道理吧 不然一種油 汽機車都可以用 這樣市場不是更大??
> 因為汽車轉速較低5000km才需更換..
> 機車轉速較高裂化較快所以1000km就需更換..
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【車車】SYM 悍將F1 4V 125 【極速】表速110 km/h
【生日】2003.10.15 【飲料】92-95無鉛
【血液】Agip TEC 15W/50 【關節】Agip齒油 (120cc.= =|||)
【前鞋】原廠自殺鞋(MAXXIS)破損 【後鞋】TT91 100/90-10 (日本貨ｙｅｓ)
【經驗值】8835 KM↑ 【心臟】HOC陶缸 + NGK CR8EIX
【實用改裝】車廂小夜燈.空濾加大進氣(+絲襪過濾).暗鎖.Yamaha磁石鎖.轉速表.思考中.
【預期改裝】霧燈.駐車燈.機油溫度計.後座靠背.進氣岐管拋光.準備中......[m
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[1;36;42m夢之大地 逼逼ㄟ四 [37m█▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤ [m[m
[1;32m※ Origin:[33m [31m◆ From:[36m 140.116.114.73 [m[m[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：NINJA | | | IP:* 回覆時間：2005/6/5 下午 10:58:44 | | | ※ 引述《[email protected] (...)》之銘言：
> 【 在 [email protected] (知識就是力量) 的大作中提到: 】
> : 機車用汽車機油大有人在
> : 建議使用汽車機油的話 用高檔一點的
> : 機車汽車工作溫度不同 合成油 可以應付的環境範圍比較大
> : 但是 相對的 價位也比較高
> : 盡量避免用便宜的汽車機油加機車
> : 保護性比較差 劣化也比較快 車也比較不會跑
> : 在沒特殊的需求的話 還是換公司油吧
> 機車與汽車機油是一樣的, 是商人說不一樣的.
> 因為汽車轉速較低5000km才需更換..
> 機車轉速較高裂化較快所以1000km就需更換..
那重車呢??原廠建議...更換也是5000km
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[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子[m
[1;30m之器不得已[37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練 我想寫日記 嗚嗚[30mo志於天下
[m[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以[m
[1;30m喪禮處之道常[37m無名[30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫[m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將[37mTC222-156-16-58.adsl.dynamic.apol.com.tw[30m海[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：NINJA | | | IP:* 回覆時間：2005/6/5 下午 10:58:38 | | | ※ 引述《[email protected] (養了一隻豬.....)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
> > 可以...
> > 基本上你選擇要加汽車油
> > 就不需要注意什麼事了
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 要試聽你的 我看機車業者才要賺更多了咧
> 機車和汽車的引擎轉數可以差到3000轉
> 溫差可以到上百度...
> 車不但沒養到 反而會提前報銷....三思阿...
^^施主您真的看不懂文字內反面的涵義啊
基本上原PO都會想嚐試汽車用油使用在機車上了
那您覺得他對他的車,在不在乎呢??
既然是機車為何會想到汽車用油
難道機車沒有專用的機車用油嘛??
確實是有的...那為何原PO還要去問汽車用油?
因為便宜?還是因為大廠
說實在的我真的搞不懂
^^"就好像炒菜...結果用機油來炒一樣...
所以您真的搞不懂背後的涵義啊
> > 機車跟汽車既然要分
> > 連機油都有分開出產
> > 你覺得為何廠商要這樣做?
> > 因為要賺錢?
> ^^^^^^^^^^^
> 這句話含個人情緒頗重喔...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這句話的意思是指如果機車用油跟汽車用油沒啥不同的話
那為何廠商還要分開生產??
暗指機車用油確實跟汽車用油不同
施主..您只感受到情緒
卻沒有感受到文字另外一面的涵義
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：... | | | IP:* 回覆時間：2005/6/5 下午 10:58:34 | | | 【 在 [email protected] (知識就是力量) 的大作中提到: 】
: 機車用汽車機油大有人在
: 建議使用汽車機油的話 用高檔一點的
: 機車汽車工作溫度不同 合成油 可以應付的環境範圍比較大
: 但是 相對的 價位也比較高
: 盡量避免用便宜的汽車機油加機車
: 保護性比較差 劣化也比較快 車也比較不會跑
: 在沒特殊的需求的話 還是換公司油吧
: > ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
: > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: > 要試聽你的 我看機車業者才要賺更多了咧
: > 機車和汽車的引擎轉數可以差到3000轉
: > 溫差可以到上百度...
: > 車不但沒養到 反而會提前報銷....三思阿...
: > ^^^^^^^^^^^
: > 這句話含個人情緒頗重喔...
機車與汽車機油是一樣的, 是商人說不一樣的.
因為汽車轉速較低5000km才需更換..
機車轉速較高裂化較快所以1000km就需更換..
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[m[1;33m※來源 :[1;36m 台北科大計中紅樓資訊站 [1;35mredbbs.cc.ntut.edu.tw
[1;32m※FROM : [1;37m203.73.50.167[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：... | | | IP:* 回覆時間：2005/6/5 下午 10:58:33 | | | 【 在 [email protected] (我是科技新貧) 的大作中提到: 】
: 一搬來說機車轉速比汽車高
: 所以汽車用機車用油是可以的
: 但是汽車用油最好不要用在機車上
這是月經題了..
再重復一次吧..機車機油跟汽車是一樣的..
是商人說不一樣..
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[m[1;33m※來源 :[1;36m 台北科大計中紅樓資訊站 [1;35mredbbs.cc.ntut.edu.tw
[1;32m※FROM : [1;37m203.73.50.167[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：我是科技新貧 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/5 下午 10:58:23 | | | 一搬來說機車轉速比汽車高
所以汽車用機車用油是可以的
但是汽車用油最好不要用在機車上
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[m[1;32m※ 來源:•大度山之戀 bbs.thu.edu.tw•[FROM: 218-167-160-251][m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：知識就是力量 | | | IP:* 回覆時間：2005/6/5 下午 10:57:59 | | | 機車用汽車機油大有人在
建議使用汽車機油的話 用高檔一點的
機車汽車工作溫度不同 合成油 可以應付的環境範圍比較大
但是 相對的 價位也比較高
盡量避免用便宜的汽車機油加機車
保護性比較差 劣化也比較快 車也比較不會跑
在沒特殊的需求的話 還是換公司油吧
> ==> [email protected] (養了一隻豬.....) 的文章中提到:
> ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
> > ※ 引述《[email protected] (透明的顏色)》之銘言：
> > 可以...
> > 基本上你選擇要加汽車油
> > 就不需要注意什麼事了
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 要試聽你的 我看機車業者才要賺更多了咧
> 機車和汽車的引擎轉數可以差到3000轉
> 溫差可以到上百度...
> 車不但沒養到 反而會提前報銷....三思阿...
> > 機車跟汽車既然要分
> > 連機油都有分開出產
> > 你覺得為何廠商要這樣做?
> > 因為要賺錢?
> ^^^^^^^^^^^
> 這句話含個人情緒頗重喔...
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愛車要保養才能活的久 車要跑的快 安全更重要
在大改前 先換條好胎 加強煞車 弄好底盤 安全是唯一回家的路
家族 http://tw.club.yahoo.com/clubs/ForceTech/
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* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 218.171.163.26
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| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：養了一隻豬..... | | | IP:* 回覆時間：2005/6/5 下午 10:57:54 | | | ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言：
> ※ 引述《[email protected] (透明的顏色)》之銘言：
> > 我的是kymco easy 100
> > 10000多公里
> > 可以加汽車油嗎, 有什麼要注意的事?
> 可以...
> 基本上你選擇要加汽車油
> 就不需要注意什麼事了
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要試聽你的 我看機車業者才要賺更多了咧
機車和汽車的引擎轉數可以差到3000轉
溫差可以到上百度...
車不但沒養到 反而會提前報銷....三思阿...
> 機車跟汽車既然要分
> 連機油都有分開出產
> 你覺得為何廠商要這樣做?
> 因為要賺錢?
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這句話含個人情緒頗重喔...
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[m[1;30m┌╗┬─ [37mOrigin[31m：[33m《Ψ義守觀山風情Ψ》[4;32m[;1;30m ─┬╖[37;44m╔[m╗[m
[1;30m╚[37;41m┘[30;40m╙─ [37mFrom [31m： [36m義守大學宿舍區 [30m ──────────╛[m└[1;37;42m╝[m╝[m | |
| | Re: [問]機車可以加汽車機油嗎? | 作者：NINJA | | | IP:* 回覆時間：2005/6/2 下午 09:51:23 | | | ※ 引述《[email protected] (透明的顏色)》之銘言：
> 我的是kymco easy 100
> 10000多公里
> 可以加汽車油嗎, 有什麼要注意的事?
可以...
基本上你選擇要加汽車油
就不需要注意什麼事了
機車跟汽車既然要分
連機油都有分開出產
你覺得為何廠商要這樣做?
因為要賺錢?
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