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關於機車機油跟汽車機油的討論

作者：NINJA

IP：* 發表時間：2005/6/20 下午 10:14:22

小弟我只是就前輩們
以及所謂的月經文提出論述
如果你們所堅持的
汽車機油跟機車機油是相同的情況下
就同品牌機油黏度相同
但是同樣的汽車跟機車也是分別使用
各家廠商所分裝的汽車及機車用油
再就汽車.重車.小型二輪車
分別作引擎特點.散熱系統.機油交換量以及原廠交換公里數作論述
可以得到這樣的結論

就是機油劣化的原因
跟我們所認知的劣化原因有很大的出入
甚至完全不符合

在
1.沒有人能有實驗室數據證實(車體實驗.內容物分析)汽車及機車機油是否相同
2.我們堅信機油劣化跟溫度.轉速.散熱效果有關聯
以上兩點情況下

可以證明汽車機油跟機車機油確實有如此的不同處
以上就是小弟我
本人利用數學證明題及申論題的技巧
推敲出這樣的結果

我也希望如果有車友對於這樣的推敲有認為不對或是不合理之處
(意指對假設及定律.法則)
歡迎提出任何有證據或是符合法則以及大家所認同的定律來討論

這有點算是辯論
但是老實說...我覺得這樣還蠻有趣的
可以動動腦
不是要筆戰,沒有要幹譙
也知道這樣討論沒有什麼結果
我只是想站在自己認為對的位置
對於為什麼我認同這樣的說法
提出相當充足的證據
證明我的立場足以讓人堅信
如此而已
--
[1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子[m
[1;30m之器不得已[37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練我想寫日記嗚嗚[30mo志於天下
[m[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以[m
[1;30m喪禮處之道常[37m無名[30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫[m
[1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦 [37mTC222-156-14-189.adsl.dynamic.apol.com.tw[30m海[m

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Re: 關於機車機油跟汽車機油的討論

作者：...

	IP:* 回覆時間：2005/6/20 下午 10:14:22
	【在 [email protected] (該認真囉!!) 的大作中提到: 】 : 我贊成這位大大的說法... : 如果在同黏度下..機車用油與汽車用油相同的話.. : 那專門研究機車用油的那些研發人員.. : 不就要回家吃自己了..... : 舉個油滴試驗的例子好了.. 油品的提升是汽機車用同的目標.. 只有少數廠商刻意突顯自己有機車專研部份但那實在是沒必要..反正也是一樣的油品加上某添加劑就拿出來賣了.. : 油滴試驗是要測試機油積碳的溫度點在哪裡? : 做油滴試驗的用處就是要將機油最容易積碳控制在引擎的工作溫度之外.. : 這樣引擎才不易積碳... : 大家覺得機車引擎與汽車引擎的工作溫度相同嗎? : 如果不同的話..那在機油的特性上就一定有差異了.. : 這只是其中的一小項實驗而已.... : 其他的就留給其他的大大去發表吧.... : ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言： : > 小弟我只是就前輩們 : > 以及所謂的月經文提出論述 : > 如果你們所堅持的 : > 汽車機油跟機車機油是相同的情況下 : > 就同品牌機油黏度相同 : > 但是同樣的汽車跟機車也是分別使用 : > 各家廠商所分裝的汽車及機車用油 : > 再就汽車.重車.小型二輪車 : > 分別作引擎特點.散熱系統.機油交換量以及原廠交換公里數作論述 : > 可以得到這樣的結論 : > 就是機油劣化的原因 : > 跟我們所認知的劣化原因有很大的出入 : > 甚至完全不符合 : > 在 : > 1.沒有人能有實驗室數據證實(車體實驗.內容物分析)汽車及機車機油是否相同 : > 2.我們堅信機油劣化跟溫度.轉速.散熱效果有關聯 : > 以上兩點情況下 : > 可以證明汽車機油跟機車機油確實有如此的不同處 : > 以上就是小弟我 : > 本人利用數學證明題及申論題的技巧 : > 推敲出這樣的結果 : > 我也希望如果有車友對於這樣的推敲有認為不對或是不合理之處 : > (意指對假設及定律.法則) : > 歡迎提出任何有證據或是符合法則以及大家所認同的定律來討論 : > 這有點算是辯論 : > 但是老實說...我覺得這樣還蠻有趣的 : > 可以動動腦 : > 不是要筆戰,沒有要幹譙 : > 也知道這樣討論沒有什麼結果 : > 我只是想站在自己認為對的位置 : > 對於為什麼我認同這樣的說法 : > 提出相當充足的證據 : > 證明我的立場足以讓人堅信 : > 如此而已 -- [m[1;33m※來源 :[1;36m 台北科大計中紅樓資訊站 [1;35mredbbs.cc.ntut.edu.tw [1;32m※FROM : [1;37m203.67.8.11[m

Re: 關於機車機油跟汽車機油的討論

作者：被雲豹叼著的鹹魚

	IP:* 回覆時間：2005/6/20 下午 10:14:22
	因為老是有人在說機車的轉速高等等和汽車用油不同，所以應該用機車用油云云，在此我做個解釋... 首先，機車引擎工作環境比汽車惡劣，這是無可否認的，但是，這不代表機車的專用機油就一定比汽車好！如何分辨機、汽機油的優劣，當然要看黏度指數(V.I.Viscosity Index) 何謂V.I??? 以下引用東吳機研油板的內容：黏度指數表示潤滑油隨溫度變化而改變黏度的程度,在使用時溫度差大的情況下,為極重要的性質之一。通常黏度指數越低者,表示溫度稍有變化時,黏度變化較大,反之黏度指數越高則表示溫度變化較廣時,黏度變化卻不大。此外,若黏度指數小,在引擎啟動時 ,會因摩擦阻力太大而運轉時的耐荷重性能降低。換句話說，機油在高溫高壓情況下黏度會改變(為何會改變？因為高溫產生產生化學變化) 如果V.I越高，機油越不容易改變，保護引擎的效果也越好！所以照理說：機車機油的V.I值應該比汽車機油高！但是實際上是這樣嗎？再引用東吳機研油板內MOTUL機油的數據 (編輯者為車友lampada，感謝他的努力) Oil Type SAE cSt/40C cSt/100C VI 用途與合成方法 ----------------------------------------------------------------------------- MOTUL 300V FACTORY LINE 5W40 73.5 13.6 196 機 100% synthese Esters SPORT 10W40 78 13.9 171 機 100% synthese Esters COMPETITION 15W50 127 17.5 155 機 100% synthese Esters POWER RACING 5W30 69 12 173 汽 100% synthese Esters POWER 5W40 71 14 198 汽 100% synthese Esters CHRONO 10W40 79.5 13.5 174 汽 100% synthese Esters COMPETITION 15W50 128 17.8 154 汽 100% synthese Esters Le Mans 15W60 179 24 164 汽 100% synthese Esters ----------------------------------------------------------------------------- MOTUL 2000 MULTIGRADE 20W50 163 18.5 122 汽 Mineraalne ----------------------------------------------------------------------------- MOTUL 2100 POWER 15W50 131 17.8 149 汽 Technosynthese ----------------------------------------------------------------------------- MOTUL 3000+ 10W40 89.7 13.8 157 機 HC-Tech MOTUL 3000 20W50 155 17.5 123 機 Technosynthese ----------------------------------------------------------------------------- MOTUL 4100 TURBOLIGHT 10W40 97 14.2 149 汽 Technosynthese POWER 15W50 136 17.5 143 汽 Technosynthese 20W50 166 18.3 123 汽 Technosynthese ----------------------------------------------------------------------------- MOTUL 5100 10W40 91 13.6 151 機 Technosynthese 10W50 121 17.8 164 機 Technosynthese 15W50 131.5 17.5 147 機 Technosynthese ----------------------------------------------------------------------------- MOTUL 6100 SYNERGIE 5W40 90 14.4 166 汽 100% synthese 10W40 96.7 14.3 153 汽 Technosynthese 15W50 138 18.5 151 汽 Technosynthese ----------------------------------------------------------------------------- MOTUL 8100 E-TECH 0W40 79.9 14 182 汽 100% synthese Esters MOTUL 0W30 60.4 10.5 164 汽 100% synthese ----------------------------------------------------------------------------- MOTUL SCOOTER 5W40 91.8 14.2 160 機 100% synthese 10W40 95 14.4 157 機 Technosynthese ----------------------------------------------------------------------------- (2行程就不列入了) 整理 by lampada 2002/12/17 Update by lampada 2002/12/18 各位可以發現，MOTUL的機車用油和汽車用油的VI值差不多... 機車機油真的會比汽車用油好嗎？再看看中油CPC的機油 (數據是由車友finema整理，也非常感謝) 產品名稱 VI(Viscosity Index) CPC Motor Oil HDX 10W/50 166 CPC Motor Oil HDX 15W/40 139 CPC Motor Oil HDX 20W/40 113 CPC Motor Oil HDX 20W/50 126 CPC Motor Oil HDX 10W/30 146 CPC Motor Oil HDX 10W 106 CPC Motor Oil HDX 20W/20 104 CPC Motor Oil HDX 30 100 CPC Motor Oil HDX 40 98 CPC Motor Oil HDX 50 98 CPC Motor Oil SJ 15W/40 138 CPC Fully Synthetic Racing Oil 10W/40 158 CPC RV Motor Oil SL 0W/40(休旅車用) 185 (Pour Point,低溫流點 -39℃) CPC 9000 SH Motor Oil 10W/40 156 (Pour Point, -39℃) CPC 9000 SJ Motor Oil 10W/40 156 CPC 9000 SJ Motor Oil 5W/50 174 CPC 9000 SL Motor Oil 10W/40 158 CPC Exotic SJ Motor Oil 5W/50(香榭) 181 CPC Low-Noise Motor Oil SJ 5W/50(超靜音) 183 CPC Green Motor Oil SJ 5W/50(環保) *190 CPC 4T Motorcycle Oil RW(勁風) 100 CPC 4T Motorcycle Oil RT(迅雷) 156 其中最後兩項迅雷和勁風都是機油專用油，他們的V.I也差了CPC汽車用油一大截... 真的機油專用油會比汽車用油好嗎？或許應該說，“汽車需要用到那麼好的油嗎”？基本上，V.I值高達160的可以算是頂級油了但是這些高極品，對於汽車而言，似乎太奢侈了... 就以美國這汽車王國來說，合成、半合成只是小眾市場，廉價礦物油才是美國汽車的主力，佔了8成以上。因為美國汽車售價不貴，消費觀念上不願花大錢買好機油保養，他們偏好去大賣場買美金只有1-2塊的廉價礦物油... 這種V.I只有在100以下的油用在汽車上綽綽有餘，儘管如此，機油廠商依然研發更高級的機油。因為機油市場競爭相當激烈，隨時可以看到你沒見過的牌子，為了彰顯自家品牌的優越性，每家機油廠商幾乎盡全力開發出優秀的汽車用油， (不然的話，光靠那種礦物油，根本無法提昇廠牌形象) 所以也出現許多超高級的油款，這些汽車用油，表現上遠遠超越機車專用油... -- [1;42m╭[45m┼[m Or[1mig[30min[m: [1;37;41m 玩車人的天地 ˙東吳機研站 [1;31;47m scumotor.com.tw [m [1;43m┼[46m╯[m A[1mut[30mho[mr: [1;33msfsm [30m從 [35m211.72.54.83 [30m發表[m

Re: 關於機車機油跟汽車機油的討論

作者：NINJA

	IP:* 回覆時間：2005/6/20 下午 10:14:22
	※ 引述《zato》之銘言： > ※ 引述《supermonster (NINJA)》之銘言： > > 小弟我只是就前輩們 > > 以及所謂的月經文提出論述 > > 如果你們所堅持的 > > 汽車機油跟機車機油是相同的情況下 > > 就同品牌機油黏度相同 > > 但是同樣的汽車跟機車也是分別使用 > > 各家廠商所分裝的汽車及機車用油 > > 再就汽車.重車.小型二輪車 > > 分別作引擎特點.散熱系統.機油交換量以及原廠交換公里數作論述 > > 可以得到這樣的結論 > > 就是機油劣化的原因 > > 跟我們所認知的劣化原因有很大的出入 > > 甚至完全不符合 > > 在 > > 1.沒有人能有實驗室數據證實(車體實驗.內容物分析)汽車及機車機油是否相同 > > 2.我們堅信機油劣化跟溫度.轉速.散熱效果有關聯 > > 以上兩點情況下 > > 可以證明汽車機油跟機車機油確實有如此的不同處 > > 以上就是小弟我 > > 本人利用數學證明題及申論題的技巧 > > 推敲出這樣的結果 > > 我也希望如果有車友對於這樣的推敲有認為不對或是不合理之處 > > (意指對假設及定律.法則) > > 歡迎提出任何有證據或是符合法則以及大家所認同的定律來討論 > > 這有點算是辯論 > > 但是老實說...我覺得這樣還蠻有趣的 > > 可以動動腦 > > 不是要筆戰,沒有要幹譙 > > 也知道這樣討論沒有什麼結果 > > 我只是想站在自己認為對的位置 > > 對於為什麼我認同這樣的說法 > > 提出相當充足的證據 > > 證明我的立場足以讓人堅信 > > 如此而已 > 那以前沒有分汽車跟機車機油 > 現在就有分 > 也就是說 > 以前機油是共用 > 現在機油有分機車用跟汽車用的 > 不能混著用嗎? > 應該是說 > 汽車機油跟機車機油確實有如此的不同處 > 但是機車還是可以加汽車機油吧我是覺得世界在進步科技在進步以簡單又大家都有使用的電腦說明 10年前的設備絕對不可能裝的上現在的cpu 這樣的道理你應該了解以前的機油用再那時候的動力引擎上那時候並沒有發現有任何的問題但是當新的引擎開發那時候的引擎老化後或許是因為有問題產生導致科學家改良機油配方認為機油該分開使用於不同引擎形式的車種至少我認為科技在進步以前的機油我想跟現在的機油配方一定是不一樣吧! -- [1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子[m [1;30m之器不得已[37mBBS telnet://bbs.wretch.cc 開個人板超快不用連署[30m不可得志於天下 [m[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以[m [1;30m喪禮處之道常[37m無名[30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫[m [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將[37mTC222-156-8-172.adsl.dynamic.apol.com.tw[30m海[m

Re: 關於機車機油跟汽車機油的討論

作者：Unknow

	IP:* 回覆時間：2005/6/20 下午 10:14:22
	※ 引述《supermonster (NINJA)》之銘言： > 小弟我只是就前輩們 > 以及所謂的月經文提出論述 > 如果你們所堅持的 > 汽車機油跟機車機油是相同的情況下 > 就同品牌機油黏度相同 > 但是同樣的汽車跟機車也是分別使用 > 各家廠商所分裝的汽車及機車用油 > 再就汽車.重車.小型二輪車 > 分別作引擎特點.散熱系統.機油交換量以及原廠交換公里數作論述 > 可以得到這樣的結論 > 就是機油劣化的原因 > 跟我們所認知的劣化原因有很大的出入 > 甚至完全不符合 > 在 > 1.沒有人能有實驗室數據證實(車體實驗.內容物分析)汽車及機車機油是否相同 > 2.我們堅信機油劣化跟溫度.轉速.散熱效果有關聯 > 以上兩點情況下 > 可以證明汽車機油跟機車機油確實有如此的不同處 > 以上就是小弟我 > 本人利用數學證明題及申論題的技巧 > 推敲出這樣的結果 > 我也希望如果有車友對於這樣的推敲有認為不對或是不合理之處 > (意指對假設及定律.法則) > 歡迎提出任何有證據或是符合法則以及大家所認同的定律來討論 > 這有點算是辯論 > 但是老實說...我覺得這樣還蠻有趣的 > 可以動動腦 > 不是要筆戰,沒有要幹譙 > 也知道這樣討論沒有什麼結果 > 我只是想站在自己認為對的位置 > 對於為什麼我認同這樣的說法 > 提出相當充足的證據 > 證明我的立場足以讓人堅信 > 如此而已那以前沒有分汽車跟機車機油現在就有分也就是說以前機油是共用現在機油有分機車用跟汽車用的不能混著用嗎? 應該是說汽車機油跟機車機油確實有如此的不同處但是機車還是可以加汽車機油吧 -- [1;30;40m夫兵者不祥之器物或惡之故有道者不處君子居則貴左用兵則貴右兵者不祥之器非君子[m [1;30m之器不得已[37mBLOG http://www.wretch.cc/blog 安西教練我想寫日記嗚嗚[30mo志於天下 [m[1;30m矣吉事尚左凶事尚右偏將軍居左上將軍居右言以喪禮處之殺人之眾以哀悲泣之戰勝以[m [1;30m喪禮處之道常[37m無名[30m樸雖小天下莫能臣侯王若能守之萬物將自賓天地相合以降甘露民莫[m [1;30m之令而自均始制有名名亦既有夫亦將知止知止可以不[37mu920626.HUA.ab.nthu.edu.tw[30m海[m

Re: 關於機車機油跟汽車機油的討論

作者：該認真囉!!

	IP:* 回覆時間：2005/6/20 下午 10:14:22
	我贊成這位大大的說法... 如果在同黏度下..機車用油與汽車用油相同的話.. 那專門研究機車用油的那些研發人員.. 不就要回家吃自己了..... 舉個油滴試驗的例子好了.. 油滴試驗是要測試機油積碳的溫度點在哪裡? 做油滴試驗的用處就是要將機油最容易積碳控制在引擎的工作溫度之外.. 這樣引擎才不易積碳... 大家覺得機車引擎與汽車引擎的工作溫度相同嗎? 如果不同的話..那在機油的特性上就一定有差異了.. 這只是其中的一小項實驗而已.... 其他的就留給其他的大大去發表吧.... ※ 引述《[email protected] (NINJA)》之銘言： > 小弟我只是就前輩們 > 以及所謂的月經文提出論述 > 如果你們所堅持的 > 汽車機油跟機車機油是相同的情況下 > 就同品牌機油黏度相同 > 但是同樣的汽車跟機車也是分別使用 > 各家廠商所分裝的汽車及機車用油 > 再就汽車.重車.小型二輪車 > 分別作引擎特點.散熱系統.機油交換量以及原廠交換公里數作論述 > 可以得到這樣的結論 > 就是機油劣化的原因 > 跟我們所認知的劣化原因有很大的出入 > 甚至完全不符合 > 在 > 1.沒有人能有實驗室數據證實(車體實驗.內容物分析)汽車及機車機油是否相同 > 2.我們堅信機油劣化跟溫度.轉速.散熱效果有關聯 > 以上兩點情況下 > 可以證明汽車機油跟機車機油確實有如此的不同處 > 以上就是小弟我 > 本人利用數學證明題及申論題的技巧 > 推敲出這樣的結果 > 我也希望如果有車友對於這樣的推敲有認為不對或是不合理之處 > (意指對假設及定律.法則) > 歡迎提出任何有證據或是符合法則以及大家所認同的定律來討論 > 這有點算是辯論 > 但是老實說...我覺得這樣還蠻有趣的 > 可以動動腦 > 不是要筆戰,沒有要幹譙 > 也知道這樣討論沒有什麼結果 > 我只是想站在自己認為對的位置 > 對於為什麼我認同這樣的說法 > 提出相當充足的證據 > 證明我的立場足以讓人堅信 > 如此而已 -- [m※ Origin: 雲林科技大學藍天使 [From: 220.131.2.213]